Когда втавляться в петли

[5ha27]

Bogus_d,
Теперь ты смело можешь писать отзыв о своем плавнике

[SerS]

Сообщение от lop

Вот, например, ключ первый, давить на плавник, безотносительно к тому в петлях ли ты или вне их, ну никак не поможет тебе выйти на глиссирование, не допонял ты пока, откуда этот ключ.

Это фигня - я на заре своего серфразвития (можно сказать, будучи еще в состоянии эмбриона) вычитал фразу о том, что главное - это mastfoot pressure. Глиссировать я еще не помышлял и с трапецией не дружил, да и смысла фразы не особо понял, но информация крепко засела у меня в башке. Посему я ее реализовал оригинальным образом - давя изо всей силы в этот самый мастфут передней ногой. Типа - даже такое pressure лишним не будет. Блин, вспоминать стыдно, до сего момента никому не рассказывал.
Это типа к фразе lop`а о понимании ключа.

[Bogus_d]

Ну, началось...

Сообщение от lop

Это-то ты молодец, что не вошёл пока, только тема про, как входить в петли. А ты... многабукф и всё мимо темы. Вот, например, ключ первый, давить на плавник, безотносительно к тому в петлях ли ты или вне их, ну никак не поможет тебе выйти на глиссирование, не допонял ты пока, откуда этот ключ.

Дык вроде ты же советовал расслабляцо, а сам наборот - напрягал. И ноги, и ещё чего-то (руки?). То есть совет расслабляцца дан по принципу "от обратного"? Надо было и расслабляться попробовать, вдруг какие-то неожиданные эффекты начнут выявляться. А так-то, что ноги устают от непривычной активности - это нормально. Или так сильно старался расслабиться, что устал?

А может сначала так попробовать, а потом уж...

Ну, класс. Если он и чувствительней, и намного стабильней - бери, не сумлевайся. А то, что доска вроде хочет, но не может, так это... может ты стоял не там, где надо? Ты точно глиссировал? Обычно ситуация "хочет, но не может" ближе всего соответствует переходному (от водоизмещения к глиссированию) режиму, в нашем случае, например, если корму сильно задавить, а нос задрать, то почти любая доска и будет так себя вести.

Тема про, когда входить в петли, к этому я и подхожу.
Давить на плавник вроде ты же и подсказал, а я дополнил - наклонить колено.

Расслаблялся, иначе бы парус перезакрыл. Кстати, а ты сам давно катал без петель? Попробуй еще раз, может те же ощущения словишь?

Глиссировал!!! Катал с приятелем, шел за ним только постепенно отставал, он то шел в петлях.
Приятелю этих вопросов не задавал, они только сегодня у меня созрели.

И господа! Давайте все же не глумиться над глупыми вопросами, я и сам знаю, что они для Вас, Гуру, глупые. Впрочем об этом где-то уже писали на форуме.

Сообщение от 5ha27

Bogus_d,
Теперь ты смело можешь писать отзыв о своем плавнике

Обязательно! Если отрастет...

Сообщение от SerS

Это фигня - я на заре своего серфразвития (можно сказать, будучи еще в состоянии эмбриона) вычитал фразу о том, что главное - это mastfoot pressure. Глиссировать я еще не помышлял и с трапецией не дружил, да и смысла фразы не особо понял, но информация крепко засела у меня в башке. Посему я ее реализовал оригинальным образом - давя изо всей силы в этот самый мастфут передней ногой. Типа - даже такое pressure лишним не будет. Блин, вспоминать стыдно, до сего момента никому не рассказывал.
Это типа к фразе lop`а понимании ключа.

Ключ, на то и ключ, что бы сделал и получилось как надо, а не стараться понять как сделать...

[Шайтан]

Сообщение от Bogus_d

икры передней ноги не раз сводило (когда упирался носочками в доску). Так и должно быть, или я опять перестарался напрягать, уже, ноги?

Одна из возможных причин судорог (кроме очевидной = перенапряжения) - это обезвоживание организма.

Сообщение от Bogus_d

Обязательно! Если отрастет...

Сообщение от lop

А то, что доска вроде хочет, но не может, так это... может ты стоял не там, где надо? Ты точно глиссировал? Обычно ситуация "хочет, но не может" ближе всего соответствует переходному (от водоизмещения к глиссированию) режиму, в нашем случае, например, если корму сильно задавить, а нос задрать, то почти любая доска и будет так себя вести.

А может, наоборот? Доска "залипает" от того, что идёт слишком "плоско" - вес остаётся впереди, когда с набором скорости его уже нужно смещать назад?

[lop]

Сообщение от Bogus_d

Ну, началось...

Тема про, когда входить в петли, к этому я и подхожу.
Давить на плавник вроде ты же и подсказал, а я дополнил - наклонить колено.

Не, не мог я такого советовать для выхода на глисс. Я тебе советовал вес на шарнире и задней ноге держать, а ты передней упираешься. А вес, который остаётся на задней ноге, давит доску вертикально вниз (такова природа веса) в районе почти сразу за передними петлями, или даже перед ними, если передняя нога уже в петле. И никак этот вес на плавник не давит - слишком далеко он от него, тем более вбок вес давить не может - гравитация, сабака, к центру Земли направлена. Можно стоять в обеих петлях, согнув обе ноги и вися в трапеции, в водоизмещающем режиме, без глисса, но это упражнение скорее на растяжку и для понимания МФП предназначено, и хотя выйти на глисс так тоже можно, но есть и более простые способы.
То, что дополнил с коленом - молодец, чувствуется творческое начало. Но вообще-то творить лучше после окончания школы, освоив азы. Вообще, хорошо, что анализируешь, вот это никогда не рано.

Расслаблялся, иначе бы парус перезакрыл. Кстати, а ты сам давно катал без петель? Попробуй еще раз, может те же ощущения словишь?

Чтобы перезакрыть парус вовсе не обязательно напрягаться, достаточно сдвинуть обе ладошки по гику от мачты, вот оно и наступит, перезакрытие. А твоё "расслаблялся" скорее всего означает, что парус ты толком не закрывал. Да и правильно, в прынцыпе.

...Ключ, на то и ключ, что бы сделал и получилось как надо, а не стараться понять как сделать...

Вот это как-то диссонирует с остальными букфами. Но если получилось как надо, то и хорошо.

Сообщение от Шайтан

...
А может, наоборот? Доска "залипает" от того, что идёт слишком "плоско" - вес остаётся впереди, когда с набором скорости его уже нужно смещать назад?

Ну, тогда бы глиссирования точно не было бы.

[mm7]

Собственно по теме вопроса. Вставиться в заднйю петлю мне помог совет "вползать" в нее. Особенно это работает на чопе и в передоз, когда корма скачет, а отрыв задней ноги может привести к резкому увалу и катапульте. Короче сначала я, отвиснув, вставляюсь в переднюю петлю. Потом, если чоп особо сильный, в чикен (на формуле), или если чоп слабый, ставлю ногу между чикеном и бортовой петлей. Потом постепенно, следя за чопом и обстановкой, ползу задней ногой, обползая пяткой петлю спереди, потом упершись пяткой в борт, переношу носок на бортовую сторону петли, и заползаю носком в нее.

[latad]

Сообщение от mm7

Собственно по теме вопроса. Вставиться в заднйю петлю мне помог совет "вползать" в нее. Особенно это работает на чопе и в передоз, когда корма скачет, а отрыв задней ноги может привести к резкому увалу и катапульте. Короче сначала я, отвиснув, вставляюсь в переднюю петлю. Потом, если чоп особо сильный, в чикен (на формуле), или если чоп слабый, ставлю ногу между чикеном и бортовой петлей. Потом постепенно, следя за чопом и обстановкой, ползу задней ногой, обползая пяткой петлю спереди, потом упершись пяткой в борт, переношу носок на бортовую сторону петли, и заползаю носком в нее.

Метод хороший, но он мало что добавляет, а главное - медленный. Формула после выхода на глиссирование сильно добавляет в скорости, что осложняет нахождение задней петли. К тому же, пока заднюю ногу не воткнул в петлю, гарантирована повышенная нагрузка на руки и затяжка дальнейшего разгона, откуда тянется цепочка следствий:
- снижается способность проходить провалы ветра (то есть, можно просто не успеть разогнаться);
- снижается максимальная острота курса;
- некрутой бакштаг из быстрого курса преврашается в борьбу за выживание;
- и тд.
Короче, я стараюсь сразу за передней петлёй встать в заднюю, без паузы и в динамике, как бы общим приёмом. Чтобы не промазать, иногда непосредственно перед движением задней ноги, ещё не закончив бросок доски передней ногой, только что вставшей в петлю, быстрый взгляд на заднюю петлю (очень быстрый, чтобы не потерять ориентировку) даёт задней ноге нужную точность. Когда задняя нога пошла в петлю, смотреть туда уже не нужно (можно даже сказать, вредно, это как в игре в шахматы фигуру зевнуть).

[OlegMZ]

Сообщение от Bogus_d

Ну, началось...

Тема про, когда входить в петли, к этому я и подхожу.
Давить на плавник вроде ты же и подсказал, а я дополнил - наклонить колено.

Расслаблялся, иначе бы парус перезакрыл. Кстати, а ты сам давно катал без петель? Попробуй еще раз, может те же ощущения словишь?

Глиссировал!!! Катал с приятелем, шел за ним только постепенно отставал, он то шел в петлях.

Если есть возможность, поставь себе на (вернее под) гик камеру тиа ГоПро, чтобы видеть себя со стороны. Очень помогает. Ты сам удивишься, как видео будет отличаться от собственных ощущений и воспоминаний.
Ибо на начальном этапе такие вещи, как задавленный пятками борт, задранный нос, руки - ноги не там где надо отследить нереально. А видео очень помоает увидеть косяки и сосредоточиться на их исправлении на следующей каталке.
Для разнообразия можно ещё себя с мачты поснимать, ибо так лучше видно где руки, и как парус стоит относительно доски.

Например, я был уверен, что шкотовая рука у меня намного ближе к трапконцам, чем мачтовая. Оказывается одинаково. Хотя лучше видео, чем один кадр, ибо ветер не постоянный, вода не зеркало. В следующий момент всё по-другому.

[Soloff]

Все 8 страниц не читал, наверное коллеги уже написали. Отвечая на конкретный вопрос "Когда?". Еще свежо в памяти когда я начинал в петли входить. Меньше чем 2 года назад. Так вот: не ждать когда доска наберет бешеную (для вас) скорость, чуть доска "пошла", только выскочила на глис - сразу в петли (причем лучше переднюю и сразу заднюю), а если скорости не хватает (при неуверенном вхождении в петли она может упасть), загрузить трапецию и увалиться. Если этот момент проворонить, потом на бОльшей скорости будут трудности, особенно с задней. Все ИМХО, все для новичков. Инструкторы поправят :)

[mm7]

Сообщение от latad

Метод хороший, но он мало что добавляет, а главное - медленный.
....

Гы. Он добавляет новичку возможность все таки встать в заднюю петлю. Медленно, со всеми Вами описанными недостатками, но все таки встать в эту чертову заднюю петлю. Потому, что если в нее не встать, то, ... ну, ... все знают что.
Я тоже, насмотревшись видосов, пытался сходу, по гусарски, воткнуть ногу в стремя и полететь в бешеном галопе...
И летел!
В катапульте.
Сейчас я иногда могу встать в заднюю петлю сразу, без заползаний, при очень хороших условиях, на малом чопе, при достаточном и ровном ветре ... Но у нас так редко бывает. Либо дует и чоп, либо нет чопа и не дует.

[Bogus_d]

Сообщение от lop

Не, не мог я такого советовать для выхода на глисс. Я тебе советовал вес на шарнире и задней ноге держать, а ты передней упираешься. А вес, который остаётся на задней ноге, давит доску вертикально вниз (такова природа веса) в районе почти сразу за передними петлями, или даже перед ними, если передняя нога уже в петле. И никак этот вес на плавник не давит - слишком далеко он от него, тем более вбок вес давить не может - гравитация, сабака, к центру Земли направлена.

Верно, не ты советовал. Извини, был не прав! Совет дал AlexSilver, и получилось. И еще раз извини, но так как ты советуешь - не мой вариант. Не могу себе представить как на трапе распределить вес между шарниром и задней ногой... Если только руками задавливать шарнир?! Но, тогда без трапы -так пробовал, не удобно, не комфортно и сил много тратится. Для гонок, наверное, в самый раз...
А как Шайтан описал + AlexSilver + наклонить колено - удобно и комфортно.
И уж еще раз извини, но помимо сил гравитации существуют другие силы. Например сила ветра, которая, как известно, направлена в парус, мы с тобой создаем силу сопротивления ветру, которая направлена в сторону крюка плюс наш вес. Так вот, производная двух последних сил создает третью силу, которая с помощью наших ног передается на доску, и направлена эта сила под углом к доске и плавнику. Есть еще одна сила - сила направленная в шарнир MFP. Если две последние силы уравновешенны - мы спокойно катаемся, если нет, то либо катапульта, либо накроет парусом.
В общем, как то так...
А как ты утверждаешь,"вес, который остаётся на задней ноге, давит доску вертикально вниз",
мы как раз и задавим с тобой корму... А нас учат - не передавливай корму, не толкай тонны воды перед собой...

Сообщение от OlegMZ

Если есть возможность, поставь себе на (вернее под) гик камеру тиа ГоПро, чтобы видеть себя со стороны. Очень помогает.

ГоПро дороговато... Спасибо за дельный совет! Я уже подбираю камеру.

[latad]

Сообщение от mm7

Гы. Он добавляет новичку возможность все таки встать в заднюю петлю. Медленно, со всеми Вами описанными недостатками, но все таки встать в эту чертову заднюю петлю. Потому, что если в нее не встать, то, ... ну, ... все знают что.
Я тоже, насмотревшись видосов, пытался сходу, по гусарски, воткнуть ногу в стремя и полететь в бешеном галопе...
И летел!
В катапульте.
Сейчас я иногда могу встать в заднюю петлю сразу, без заползаний, при очень хороших условиях, на малом чопе, при достаточном и ровном ветре ... Но у нас так редко бывает. Либо дует и чоп, либо нет чопа и не дует.

Есть такое явление, и оно возникает как раз тогда, когда опоздал и придётся уже подползать.
Сегодня как раз дул ветер вдоль озера и развёл довольно противную регулярную волну с чопом равного размера. Вот когда опаздываешь в заднюю петлю ещё при выходе на глисс, ничего не остаётся, как или подползать, или прыгать в петлю в подходящий момент.
У метода "сразу" только один недостаток: он доступен всего одно мгновение, проморгал - или жди другого момента, теряя время, или ползи... Тоже теряя время.

[lop]

Сообщение от Bogus_d

Верно, не ты советовал. Извини, был не прав! Совет дал AlexSilver, и получилось. И еще раз извини, но так как ты советуешь - не мой вариант. Не могу себе представить как на трапе распределить вес между шарниром и задней ногой...

Да лехко! Просто отрываешь от доски переднюю ногу, вот и оно - вес распределился между задней ногой и шарниром. Других-то точек опоры у тебя не останется, разве что парус ещё немного будет поддерживать твой вес. А вот сколько оставить на задней ноге, а сколько через трапецию-гик-мачту передать шарниру, это решать тебе.

Если только руками задавливать шарнир?! Но, тогда без трапы -так пробовал, не удобно, не комфортно и сил много тратится. Для гонок, наверное, в самый раз...
А как Шайтан описал + AlexSilver + наклонить колено - удобно и комфортно.
И уж еще раз извини, но помимо сил гравитации существуют другие силы. Например сила ветра, которая, как известно, направлена в парус, мы с тобой создаем силу сопротивления ветру, которая направлена в сторону крюка плюс наш вес. Так вот, производная двух последних сил создает третью силу, которая с помощью наших ног передается на доску, и направлена эта сила под углом к доске и плавнику. Есть еще одна сила - сила направленная в шарнир MFP. Если две последние силы уравновешенны - мы спокойно катаемся, если нет, то либо катапульта, либо накроет парусом.
В общем, как то так...

...мутновато, конечно, но сойдёт, для сельской местности. Тут я хотел бы обратить внимание на то, что "сила ветра" приложена достаточно высоко, обычно выше гика. Ветер старается сдёрнуть нас с доски вперёд и подветер. Как ты уже сам убедился, хотя сила ветра направлена больше подветер, чем вперёд, но поперечное равновесие у нас на глиссировании проблем не вызывает. А вот продольное - вызывает, хотя продольная составляющая "силы ветра" меньше поперечной, а доска в длину гораздо больше, чем в ширину. Катапульта вызывается как раз потерей продольного равновесия, выстреливает она тушку не чисто подветер, а скорее вперёд, иногда - прямо вперёд, но чаще вперёд и слегка подветер. Теперь подумаем, в какой момент катапульта можно сказать состоялась? Очевидно, когда центр тяжести верхушка+тушка пересечёт некоторую границу, до которой вес этой системы стремился уронить её назад-наветер (в чём ему препятствовала сила ветра) и за которой вес системы уже не сможет противодействовать силе ветра.
Тут мы имеем аналогию, скажем, с человеком, стоящим в движущемся автобусе, боком к направлению движения. Пока автобус едет ровно, человеку всё равно, как распределён вес на его ноги, главное, чтобы центр тяжести тела не уходил за границу зоны опоры, между внешними краями его стоп, и между линиями, соединяющими крайние передние и крайние задние точки стоп. Пусть автобус тормозит, на тело начинает действовать сила инерции, которая стремится утащить центр тяжести за пределы опорной площадки. Теперь вопросы к тебе:
1. Куда нужно сместить центр тяжести тела, зная, что сейчас автобус начнёт тормозить?
а) посредине между стоп
б) на переднюю стопу
в) на заднюю стопу.
2. Представь, что у тебя не две, а три ноги: передняя, средняя и задняя, примерно в одну линию. Куда лучше сместить центр тяжести, чтобы устоять при торможении:
а) на переднюю ногу
б) на среднюю ногу
в) на заднюю ногу.
Когда мы стоим на доске, прицепившись к гику трапецией, то мы опираемся на доску через 3 точки: шарнир (передняя нога у трёхногой тушки из автобуса), передняя нога (средняя нога у трёхногой тушки в автобусе), задняя нога (она в Африке, и в автобусе-задняя). Итак, вопрос номер
3. Куда нужно сместить центр тяжести, чтобы вернее избежать катапульты?
а) на шарнир
б) на переднюю ногу
в) на заднюю ногу.
Когда начнёшь анализировать свои катапульты, прими это во внимание.

А как ты утверждаешь,"вес, который остаётся на задней ноге, давит доску вертикально вниз",
мы как раз и задавим с тобой корму... А нас учат - не передавливай корму, не толкай тонны воды перед собой...

Ничего подобного. Корму мы задавим, если перенесём на заднюю ногу больше веса, чем она может безболезненно вынести на данной скорости. Причём, чем выше скорость доски, тем больше веса корма безболезненно, то есть не проваливаясь, выдерживает. Вначале, когда скорость ещё мала, передавить корму очень просто. Именно поэтому до выхода на глисс задняя нога должна стоять как можно ближе к передним петлям (или даже перед ними). Но, поскольку мы уже в трапеции, то мы имеем возможность легко уменьшить давление задней ноги на палубу просто сильней загрузив шарнир, нашу "истинную" переднюю ногу. Ты же вместо этого переносишь давление на переднюю (ака "среднюю") ногу, неизбежно вызывая крен на наветренный борт и снижая резерв противодействия катапульте до минимума, сам того не осознавая.

[OlegMZ]

Сообщение от mm7

Но у нас так редко бывает. Либо дует и чоп, либо нет чопа и не дует.

Да, сайт у нас в этом отношении уникальный .

Сообщение от Bogus_d

ГоПро дороговато... Спасибо за дельный совет! Я уже подбираю камеру.

Новую дорого. Б/у и не последней модели более бюжетно. Но надо искать. Но для обучения почти любая водонепроницаемая подойдет.

[AlexSilver]

Сообщение от Bogus_d

Верно, не ты советовал. Извини, был не прав! Совет дал AlexSilver, и получилось. И еще раз извини, но так как ты советуешь - не мой вариант. Не могу себе представить как на трапе распределить вес между шарниром и задней ногой... Если только руками задавливать шарнир?! Но, тогда без трапы -так пробовал, не удобно, не комфортно и сил много тратится. Для гонок, наверное, в самый раз...
А как Шайтан описал + AlexSilver + наклонить колено - удобно и комфортно.
И уж еще раз извини, но помимо сил гравитации существуют другие силы. Например сила ветра, которая, как известно, направлена в парус, мы с тобой создаем силу сопротивления ветру, которая направлена в сторону крюка плюс наш вес. Так вот, производная двух последних сил создает третью силу, которая с помощью наших ног передается на доску, и направлена эта сила под углом к доске и плавнику. Есть еще одна сила - сила направленная в шарнир MFP. Если две последние силы уравновешенны - мы спокойно катаемся, если нет, то либо катапульта, либо накроет парусом.
В общем, как то так...
А как ты утверждаешь,"вес, который остаётся на задней ноге, давит доску вертикально вниз",
мы как раз и задавим с тобой корму... А нас учат - не передавливай корму, не толкай тонны воды перед собой...


ГоПро дороговато... Спасибо за дельный совет! Я уже подбираю камеру.

Не заморачивайся сильно с векторами и силами Висеть на трапеции надо, но висеть не сверху вниз, а вбок от паруса и доски, тянуть парус на себя, упираясь ногами в доску. Передняя нога вполне правильно упирается вперед в сторону шарнира, задняя поперек доски в сторону плавника. И та и другая нога упираться должны вдоль поверхности доски. Давление ног весом (сверху вниз) должно быть минимальным, только чтобы не скользила нога по доске, только для сцепления. Соответственно петли дают нам возможность уменьшить эту составляющую до минимума и упираться исключительно вдоль доски.

Судя по твоим описаниям, плавник пока еще не достаточно хорошо был задавлен, т.к. невозможно не почувствовать задней ногой плавника - фактически в плавник и упираемся. В этом случае ход доски становится жестким и легким, возникает ощущение полета над водой "нызэнько-нызэнько". Вполне возможно, что висишь на парусе задницей, а не спиной. Отвисать надо вбок от доски, упираясь прямыми ногами. Т.е. пока разгоняемся задняя нога может быть присогнута, уваливаем доску под ветер, но как только доска встала на плавник, смело выпрямляем заднюю ногу, упирая ее в плавник.

Почему устают ноги - потому что они согнуты и большая часть ветра остается в мышцах твоих ног. Аналогично с тем, почему болят руки - там ветер застревает. И со спиной та же история! Все что болит, все отбирает ветер у доски. Выпрямляем руки, спину, ноги, отвисаем на парусе, упираясь прямой спиной, прямыми ногами в доску, расслабляемся и летим...