New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть. |
Опции темы |
22.06.2010, 09:22 |
#76
|
|
виндсерфингист |
Цитата:
ЗЫ Понится, nub тренировал этот элемент, залезая на подоконник без помощи рук. |
|
22.06.2010, 09:54 |
#77
|
Бегущая по волнам |
Ох, ....... Начну объяснять - помидорами закидают. Могу только сказать, что перед моментом входа в переднюю петлю надо как-то так повиснуть на гике (руками или трапецией), чтобы веса тела на доске почти не было, и доска бы при этом не приводилась. И быстренько влезть в переднюю петлю. Я не знаю, куда я при этом давлю, или тяну, или нажимаю. Я просто ощущение поймала, и все. Меня поставили на доску без плавника на песке, дали парус, пристегнули трапецию. Расположили как надо, и сказали: вот так висеть. Как это объяснить, я не знаю.
Встать в заднюю было проще, чем в переднюю. Потому что меньше риска привестись: скорость выше, и в момент влезания в петлю на доске остается уже передняя нога. Ею можно немножко толкать доску под ветер, в увал, а основным весом висеть на гике. Прям чувствуешь, как тяга передается через переднюю ногу в петле - на доску. И все, задняя тогда легко в петлю впрыгивает. И как задняя в петлю встала, главно не подседать на нее, а наоборот выпрямить, тогда вывешиваешься как раз туда, куда надо, вбок от доски, а не в сторону кормы. И наступает щастье. Люди! Это не совет как вставать в петли! Это просто мои ощущения и все! А вообще, езжайте в Эль-тур Там достигают просветления |
22.06.2010, 10:02 |
#78
|
|
виндсерфингист |
Цитата:
|
|
22.06.2010, 10:51 |
#79
|
windsurfer |
|
22.06.2010, 11:33 |
#80
|
Рулевой пердалёта |
аналогично, в ветер 8 м/с меньше 7кв.м. никогда не брал при доске iSonic 122, вес всего 65кг, для меня загадка о каком глиссировании в такой ветер может идти речь на парусе 4,2.
Ветер то как меряли? |
22.06.2010, 12:26 |
#81
|
||
виндсерфингист |
Цитата:
Если коротенько, минут на ..., то поддержание баланса заключается в том, что при изменении какого-либо внешнего воздействия (усиление или ослабление ветра, волна) нарушающего достигнутый было мгновение назад баланс, ты должен предпринять соответствующее этому изменению управляющее воздействие со скоростью и амплитудой, обеспечивающими восстановление оного баланса. К доступным нам управляющим воздействиям относятся: 1. изменение положения центра тяжести, своего и верхушки. Переносим вперёд - увеличиваем давление на шарнир или переднюю ногу, одновременно уменьшая давление на заднюю ногу. Переносим назад - увеличиваем давление на заднюю ногу, уменьшаем давление на шарнир. Замечу сразу, что можно перенести вперёд или назад только свой центр тяжести, оставив положение верхушки неизменным. При этом всегда меняется дифферент (нос доски опускается, корма приподнимается или наоборот) и может измениться крен, если изменилась нагрузка на ногу, которая стоит близко к борту. Суммарный вес тела и верхушки (за вычетом или в сумме с вертикальной составляющей аэродинамической силы на парусе) передаётся доске через три зоны: шарнир, передняя нога и задняя нога. Через эти же зоны передаётся доске и горизонтальное усилие от паруса, вызывающее движение доски вперёд и её дрейф. Фишка в том, что практически невозможно передать через одну из этих зон горизонтальное усилие, не увеличивая давление на эту же зону от суммарного веса верхушки и тела. То есть, увеличивая вертикальное давление (от веса) на одну из зон, например шарнир или заднюю ногу, мы одновременно увеличиваем и горизонтальную составляющую усилия от паруса на эту зону. А перераспределение горизонтального усилия между зонами ведёт к возникновению момента, вызывающего изменение курса доски. Так что, перенося центр тяжести тела ближе к шарниру, мы одновременно с увеличение вертикальной нагрузки увеличиваем и горизонтальную нагрузку на шарнир, отнимая её (и часть веса) у задней ноги. В результате доска уваливается. А перенося центр тяжести к задней ноге, мы в результате получаем приведение доски. Замечу, что положение паруса по отношению к доске может оставаться неизменным. таким образом, уваливание и приведение может происходить, вопреки всем приведённым тут схемам, без изменения взаимного положения доски и паруса. Смещение ЦТ тела наветер увеличивает откренивающий момент, позволяя компенсировать большую аэродинамическую силу - естественное действие при усилении ветра. Соответственно, смещая ЦТ подветер мы уменьшаем откренивающий момент, компенсируя ослабление ветра. Влияние повышения и понижения ЦТ тела имеет несколько более сложную связь с откренивающим моментом, обычно это управляющее воздействие применяется одновременно с другими. 2. Изменение углов установки паруса по отношению к вымпельному ветру (условно - вращение вокруг "оси мачты"), к продольной горизонтальной оси (условно - угол наклона наветер) и попервчной горизонтальной (условно - наклон мачты вперёд-назад). Здесь "условно" добавлено потому, что расклад сил удобнее рассматривать не в системе координат, связанной с доской или истинным ветром, а в "перекошенной" относительно обеих этих систем системе координат, связанной с вымпельным ветром. Первый угол прямо влияет на величину аэродинамической силы, создаваемой ветром на парусе, и практически не влияет на приводящий/уваливающий момент (будем называть его момент на рыскание), второй в наибольшей степени влияет на этот момент и тесно связан с переносом ЦТ тушки-верхушки, третий влияет на аэродинамическую разгрузку, величину потребного откренивающего момента, и в меньшей (чем второй угол) степени - на момент на рыскание. 3. Изменение момента, прикладываемого стопами к доске через петли. Влияет на крен доски и посредством этого - на положение центра приложения гидродинамической силы к доске и направление действия этой силы, а эти характеристики влияют на момент на рыскание, величину силы поддержания и гидродинамическое сопротивление доски. Вроде фсё. Как нетрудно заметить, одного и того же управляющего эффекта можно добиться различными управляющими воздействиями Цитата:
|
||
22.06.2010, 12:50 |
#82
|
|
Windsurfer |
Цитата:
мне при таком ветре и весе 70 кг - 7.0 в самый раз, а тут 90 кил на четверке. Видать - пора мне в кайтеры уходить. |
|
22.06.2010, 12:58 |
#83
|
|
Отнесенный ветром |
Цитата:
Agata тоже совершенно права, теории я начитался выше крышы, причем советы совершенно противоположные друг другу, например, что нужно раньше: встать в петли или ходить в трапеции, одни рекомендуют трапецию, потом петли, другие наоборот. Меня интересуют как ВЫ это делаете, какие ощущения. Я бич-старт сделал после того как посмотрел "Школу виндсерфинга" урок Сергея Чупрова, просто подняться на высокую ступеньку с поднятыми руками. на следующий день я сделал бич-старт, правда убого и коряво, но я его ощутил, а теперь совершенствую. |
|
22.06.2010, 13:01 |
#84
|
||
виндсерфингист |
Цитата:
Цитата:
8 м/с - это, как и положено, средняя скорость, измеренная интегральным чашечным анемометром за период времени минут в 6 или 10. У него мгновенная скорость не показывается, а просто считаются обороты вертушки. Прошло 6 или 10 минут - выключаешь вращение, смотришь сколько намотало, достаёшь бамашку с кривыми графиками (только для 6 и 10 минут) и по количеству оборотов определяешь среднюю скорость ветра. Беспонтовый, короче - им много не намеряешь. Но мне много и не надо, зато всё что есть - моё. iSonic 122 в этот ветер и 5,5 на глиссирование не вытянет - широка больно. А вот древнюю F2 Ride 103 5,5 вытянет легко, c 4,2 надо постараться, но если вышел, то дальше уже идёт без проблем. И с ВС проблем у меня + 4,2 мкв + 8м/с нет. А вот парус 7,5 эту доску топит, с таким и выходить тяжело, и идти некомфортно. |
||
22.06.2010, 13:39 |
#85
|
Confederate |
[ Вот фристайлеры мне в этом вопросе вполне верят, хотя я не фристайлер. Любители тазов - не верят.
8 м/с - это, как и положено, средняя скорость, измеренная интегральным чашечным анемометром за период времени минут в 6 или 10. У него мгновенная скорость не показывается, а просто считаются обороты вертушки. Прошло 6 или 10 минут - выключаешь вращение, смотришь сколько намотало, достаёшь бамашку с кривыми графиками (только для 6 и 10 минут) и по количеству оборотов определяешь среднюю скорость ветра. Беспонтовый, короче - им много не намеряешь. Но мне много и не надо, зато всё что есть - моё. iSonic 122 в этот ветер и 5,5 на глиссирование не вытянет - широка больно. А вот древнюю F2 Ride 103 5,5 вытянет легко, c 4,2 надо постараться, но если вышел, то дальше уже идёт без проблем. И с ВС проблем у меня + 4,2 мкв + 8м/с нет. А вот парус 7,5 эту доску топит, с таким и выходить тяжело, и идти некомфортно.[/quote] Не совсем любитель тазов и абсолютно не фристайлер - но неверю. при ветре 2-12 за десять минут измерений наверно и будет 7м/с. а если сутки обороты считать, то и я както катнул на 69 с 4.0 при 0,7м/с с легким передозом |
22.06.2010, 14:02 |
#86
|
Small board balancer |
Аналогично, только с парусом 4.5 Сам никогда не мерял, но когда 8 м\с написано в прогнозе, то паруса 5.8 много на порывах.
Однако паруса 4.5 может быть мало из-за чопа и непостоянного ветра, хотя на глис действительно выйти можно, а с водным стартом тоже никаких проблем. Питерские 8 м\с видимо самые крутые.... |
22.06.2010, 14:06 |
#87
|
|
ветроголик |
Цитата:
Я, к примеру, никогда и ничего не "топлю", а просто держу парус над собой, закидываю обе ноги на доску, рулю доской, куда мне надо при помощи паруса и ног, поднимаю повыше парус и становлюсь на доску сразу на две ноги. Ничего и никуда, при этом, топить не надо, вроде... |
|
22.06.2010, 14:12 |
#88
|
|
Windsurfer |
Цитата:
|
|
22.06.2010, 14:19 |
#89
|
|
Small board balancer |
Цитата:
А вот в gismeteo, наверно, как Lop говорит делают, при том совершенно хладнокровно Если написано 6 м\с, то значит буду иметь возможность глиссировать с парусом 5.8 - и это обычно подтверждается.. Если написано 5 м\с, то все равно шанс есть, хотя уже глис будет кратковременным (на порывах) и без пампинга не обойдешься, но с тем же парусом 5.8 |
|
22.06.2010, 14:38 |
#90
|
|||
виндсерфингист |
Цитата:
Вообще, твой метод самообучения не очень рационален. Лучше учиться от простого к сложному, и условия для обучения выбирать подходящие. Цитата:
Советы каждый даёт по разумению своему и по умению это разумение облечь в слова, и поскольку умение и разумение у всех разные, а интернет всех вмещает, то тут уж ничего не поделаешь, придётся самому разделять советы по категориям. Удачи в этом нелёгком труде! Цитата:
Для оценки приведу цифры, которые, возможно, покажутся менее фантастическими. На парусе 4,2 при ветре 8 м/с создаётся такая же аэродинамическая сила, как на парусе 5.5 при ветре в 7 м/с, и такая же, как на парусе 7.5 при ветре 6 м/с. |
|||