Он поедет? (математикам, физикам, химикам форума - II)

[skat]

а наша задача как раз про устоявшийся режим! и только про него!

А сопротивление воздуха начинает действовать сразу же после того как начинают выполняться условия:

1 Площадь чего-то больше нуля.
2 Плотность среды больше нуля (не вакуум)
3 Скорость перемещения чего-то в среде больше нуля.
4 Направление перемещения в среде отличается от направления перемещения среды.

Это действует для всего всего на планете, и если в книжках для яхцмэнов про это не пишут, совсем не значит, что это не работает, потому что для яхт это малоактуально, т.к. почти всегда эта величина постоянная из-за малых скоростей и почти всегда постоянной площади вооружения. Это физика, а не спорт. И поэтому как только виндсерфер поехал не 100% фордевиндом и с равной скоростью перемещения среды (а в задаче фордевиндом и не пахнет!), включается сопротивление воздуха, кто бы что ни утверждал.

Поднимать паруса в штиль, когда яхта идет под мотором глупо именно из-за сопротивления воздуха. Или и тут я не прав? Сопротивление воздуха не карта и не сомнительной выигрышности, это или доказанная реальность или опровергнутая.

Кстати смешно, когда люди знающие про вымпельный ветер отрицают сопротивление воздуха Ведь вымпельный ветер и есть результат этого сопротивления.

[NikolayUB]

Сообщение от skat

А сопротивление воздуха начинает действовать сразу же после того как начинают выполняться условия:

1 Площадь чего-то больше нуля.
2 Плотность среды больше нуля (не вакуум)
3 Скорость перемещения чего-то в среде больше нуля.
4 Направление перемещения в среде отличается от направления перемещения среды.

Да, но сопротивление воздуха не все время мешает виндсерфингу разгоняться вперед (при движении полными курсами, к чему также относится и бакштаг), в то время когда оно не мешает, оно прибавляется к силе, вызывающей дрейф.
Когда же на льду при 2 м\с разгоняешься до скорости 10 м\с (то есть примерно в 5 раз обгоняем ветер), то там сопротивление воздуха играет решающее значение, т.к. значение составляющей тяги паруса вперед уравнивается с сопротивлением воздуха.

Кстати, не факт, что уравнивание происходит за счет того, что сопротивление воздуха стремительно растет вверх, скорее способность паруса тянуть вперед стремительно падает при слишком остром вымпельном ветре.

Иначе, как объяснить то, что при таком слабоветренном катании (по льду), мне приходится висеть всем своим весом на трапеции, и гик начинает гнуться. То есть подъемной силой паруса можно горы свернуть (по крайней мере шею точно ), и этого не хватает, чтобы ехать быстрее ~ 40 км\час, не такая уж и великая скорость, чтобы думать об этом сопротивлении, естественно на скоростях 100 и выше - сильное влияние сопротивления воздуха неоспоримо...
Вопрос в том, что быстрее произойдет: сопротивление воздуха подскочит к точке равновесии или тяга паруса (составляющая вперед) упадет к этой же точки.

З.Ы. Я все еще остаюсь сторонником движения вперед, но думаю, что изменение составляющей тяги паруса вперед важнее ...
А сторонники версии "будет стоять" могут еще на 20 страниц поспорить, за счет чего "будет стоять"

[skat]

Сообщение от NikolayUB

Да, но сопротивление воздуха не все время мешает виндсерфингу разгоняться вперед

А я считаю, что все время, на то оно и сопротивление. Как только начал перемещаться в среде - включается сопротивление. Другой вопрос, что в большинстве случаев на парусе происходят и другие более мощные процессы, было бы странно, если бы их не было, ведь парус - движитель!

Для виндсерфера вообще не может существовать сколько-нибудь продолжительного состояния, когда сопротивление воздуха равно нулю.

Это происходит только в момент, когда виндсерфер замедляется на чистом фордевинде например на порыве и с волны скажем, он шел со скоростью большей, потом ветер ослаб и какое то время виндсерфер идет со скоростью большей, чем скорость ветра, а потом переходит в состояние, когда его скорость меньше скорости ветра (например догнал волну и тормозится о нее). В какой то момент этого перехода скорости перемещения среды и перемещения относительно среды совпадут и только в этот момент можно считать сопротивление воздуха равно нулю.

А вот все последующее время, пока виндсерфер идет фордевиндом и его скорость меньше скорости среды - сопротивление отрицательное, а точнее это уже не сопротивление, а тяга. Тут я согласен, но это частный случай, на практике нереальный, т.к невозможно выполнить в ноль условие, что направление движения будет абсолютно совпадать с направлением перемещения среды.

Но в задаче то курс почти галфвинд (и уж точно не фордевинд!), а значит сопротивление воздуха включено всегда и я бы даже сказал оно близко к максимальному. И это сопротивление направлено противоположно направлению перемещения доски. (представь мысленно)

Во всех остальных сулчаях, что бы ни происходило - сопротивление воздуха есть всегда. Тоже самое касается и сопротивления воды для днища и плавника.

[latad]

В аэродинамике как разделе физики чётко доказывается, что подъёмнвя сила крыла (паруса в нашем случае) неизбежно сопровождается индуктивным сопротивлением, это выражается в том, что суммарный вектор подъёмной силы никогда не бывает строго перпендикулярен набегающему (на парус) потоку, он всегда наклонён немного назад и никак не является увеличивающим скорость судна, приводя всегда к увеличению угла между вектором тяги и вектором направления истинного хода. Величина самого вектора при этом, с увеличением сопротивления, может и расти, но действие изменения угла между направлением движения и силой тяги на уменьшение полезной тяги вдоль движения вперёд сильнее.
Так мне кажется.
Естественно, речь идёт об оптимальном угле атаки паруса для максимизации полезной тяги и бесплодности попыток увеличить скорость за счёт использования увеличения сопротивления паруса на данном курсе.

[Юрий Крикунов]

Так поедет все-таки доска или нет? Уж Новый Год скоро, исписано 27 страниц текста, а решения этой задачи так и не видно. Неужели иссякла мыслительная функция у знатоков виндсерфинга, или, так как практический эксперимент на Ниагаре пока еще не состоялся, то и данная задача так и не будет решена в этом году?

[skat]

поедет :-)

[bazil]

Сообщение от skat

поедет :-)

кхе кхе... согласен с Вами коллега, куда то поедет, но упадет.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от skat

поедет :-)

Это только твое предположение, как одно из множества аналогичных предположений других участников обсуждения в этом форуме, основанное только на твоих личных знаниях и опыте, а не на каких-либо расчетах и закономерностях.
Как я полагаю, какого-либо расчета или решения этой задачи у тебя все-таки нет, не так ли?

[skat]

Ты удивишься, но решения и не было :-) я об этом сразу написал кстати :-) так что осталось только голосование устроить. Т.к такую задачку ни проверить, ни решить :-)

[Юрий Крикунов]

Сообщение от skat

Ты удивишься, но решения и не было :-) я об этом сразу написал кстати :-) так что осталось только голосование устроить. Т.к такую задачку ни проверить, ни решить :-)

Абсолютно точного ответа на заданный вопрос в данной задаче, исходя из заданных условий, конечно же, нет. Как я полагаю, именно такая цель и не ставилась в этой теме, не так ли, автор? Однако, опираясь на уже известные знания в парусном спорте, аргументированный ответ вполне можно дать. К тому же, уже сама попытка решить данную задачу, а не просто отгадать ее результат, позволяет получить дополнительные знания о принципах движения парусной доски и влиянии течения на этот процесс. На мой взгляд, именно в этом был основной интерес в решении данной задачи. Очень жаль, что таких ответов, как раз, и не было. Хотя надо отметить, что попытки все-таки были.

[skat]

Сообщение от Юрий Крикунов

Однако, опираясь на уже известные знания в парусном спорте, аргументированный ответ вполне можно дать.

Ну так дай.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от skat

Ну так дай.

Я же дал свой ответ, или ты его не читал? Или для тебя мой ответ недостаточно аргументирован? Тогда какие детали в моем ответе тебя чем-то не устраивают7 Если ты считаешь, что мой ответ не верен, тогда аргументируй почему?

[паша]

да , наверное никто просто уже и не помнит- кто , что отвечал ! ( 27 страниц текста ) А давайте сначала начнём , ? Аааа!?

[Леха@velokiev]

Потому что ты пренебрег сопротивлением воздуха.

Сообщение от Юрий Крикунов

Если ты считаешь, что мой ответ не верен, тогда аргументируй почему?

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Леха@velokiev

Потому что ты пренебрег сопротивлением воздуха.

А в чем оно по-твоему выражается, как сильно оно может повлиять на конечный результат?