New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
05.10.2020, 13:56 |
#1231
|
|||||||||
Windsurfer |
Цитата:
Вы вообще-то поняли хоть что-то из того, что я Вам написал? Похоже вообще ничего. Вы удивительный собеседник, до Вас многие вещи доходят не сразу, а через какое-то время. То Вы долго уверяли, что при постоянной тяге и растущем сопротивлении скорость только падает, а потом, ах, я описАлся. Ага, описАлся, раз 5 была одна и та же описка. То путаете принцип относительности с законом Ньютона, я Вам несколько раз указывал на эту ошибку, пока до Вас дошло. Опять же про возможное использование Кавалларо ВИШ, я Вам написал ещё недели три назад, на что Вы мне ответили, что там нет никаких трюков, всё чисто, прошло три недели и тут бац, Вас озарило, оказывается действительно, Кавалларо использовал ВИШ ну может пройдет ещё несколько недель и до Вас дойдет, где эта тележка может накапливать энергию. А может и не дойдет, тот факт, что Вы неправильно посчитали тягу в своем примере Вы так и не признали Цитата:
Про то, что ветер это единственный источник, если её не разгоняют машиной, я Вам постоянно твержу. Цитата:
Пока ветер не скис, они вились вперёд, потом ветер скис, стали виться назад. И если, как я писал, Кавалларо использовал ВИШ, то и при скисшем ветре тележка может короткое время разгоняться. Я же писал Вам про этот вариант. Цитата:
Даже я говорил? Вы мне льстите И действительно, как ветер разгонит тележку быстрее себя на отрицательной тяге? Дрела это не объясняет. Он сразу рассчитывает при V>W, а как это получилось фиг знает. Он не тактик, он стратег Цитата:
Цитата:
А что там с КЭ и чего я не понимаю? В чём прокол? И таких глупостей, как положительное ускорение на накопленной КЭ, я вообще-то тоже не выдавал. Где это Вы увидели? Я писал, что тележка накапливает энергию при разгоне машиной, но я не уточнял, где и как она накапливается. Вы сами начали писать про КЭ и спрашивать, как при накопленной в КЭ энергии возможен разгон. Ну я и ответил на Ваш вопрос, что энергия накапливается не только в КЭ, но и в ПЭ и объяснил как. Думаю, это у Вас каша, если Вы считаете, что существуют только два типа ПЭ, у кирпича и пружины, про которые Вам рассказывали в школе. Цитата:
Цитата:
Цитата:
В лужу сели Вы с самого начала, когда стали уверять, что ветер может разогнать тележку быстрее себя без всяких трюков. Я Вам говорю, вылазьте из лужы, а Вы мне из лужи говорите - нет, это вы в луже |
|||||||||
05.10.2020, 16:19 |
#1232
|
||||||||||||||||
Windsurfer |
Цитата:
ПЭ не накапливается в кирпиче. Вы и тут не понимаете смысла. ПЭ это скорее выражение расстояния от центра кирпича, до центра Земли, той работы, которую нужно совершить, чтобы увеличить это расстояние. У кирпича и Земли есть массы. Между ними есть сила гравитации. Рассматривайте ее как резиновый жгут, который нужно растянуть, отодвигая кирпич от Земли. Энергия накапливается в жгуте. В случае гравитации ПЭ это характеристика расстояния тела от источника силы. Т.е. расстояния двух тел друг от друга. Вы же представляете нечто накапливающееся в самом кирпиче. Как тепло, что-ли? Это ошибка. Поэтому Вы и думаете, что в тележке может что-то накопиться. Ну, может разве что лопасти немного загибаются на порывах, а потом пружинят. Но это копейки. Цитата:
Цитата:
Если Вы такой знаток Галилея, то почему тут несли чушь про дорожку и мотор? Про разгон машиной? Сейчас несете чушь про ПЭ. Цитата:
Как видите, как не было трюков, так и нет. В чем Вы тут видите трюк? А игрушечные тележки вообще без ВИШ. Но ездят быстрее ИВ. Цитата:
Я посчитал правильно. Тягу отдельно, сопротивление отдельно. Вы этого тоже не в состоянии понять? До сих пор? Цитата:
Он "дал свое объяснение" - "накапливает ПЭ в ПС". Цитата:
Но так же есть видео, где разон был ветром с 0. Ветер это был единственный источник. Но Вы эти видео не видите. Цитата:
Вы при провале ветра долго сможете разгоняться, закрывая парус? Вы притягиваете за уши всякие незначительные вещи, закрывая глаза на действительно значимые. Цитата:
Он и пишет сразу The figure above shows a boat moving with water-speed V, in the same direction as a slower windspeed W. лодка едет со скоростью V в том же направлении что и более медленный ветер W. Это же очевидно даже для школьника 6 класса. Вы даже не поняли, что он считает, а уже обвиняете. И в конце он пишет This confirms that the DDWFTTW condition V/W >1 is achievable with a wheeled vehicle without too much difficulty. Цитата:
Он сразу взял этот случай и посчитал, что в случае низкого сопротивления (колесной тележки) это вожможно Цитата:
Но Дрела Вы переврали. Он вообще не рассматривал начальную фазу. Она почему-то имеет большое значение только для Вас. И я знаю почему. Потому, что сначала Вы говорили, что тележка может запасать бОльшую КЭ при разгоне не ветром а машиной, а теперь выдумали запасание какой-то мутной ПЭ, которую даже сами не можете объяснить, что это за ПЭ. Короче, проколы по всем статьям. Цитата:
Результат один, тележка едет быстрее ветра. Т.е. машину можно убрать из уравнения. Но Вы не можете. Не к чему будет цепляться. Придется признать свою неправоту. А не хочется. Мужества не хватает. Цитата:
Мне и в голову не пришло, что Вы можете туда приплести некую "темную" ПЭ. Цитата:
Цитата:
The retarding drag force associated with supporting the weight W of the vehicle can be characterized by a resistance coefficient Cr. For a wheeled wehicle this Cr would be the rolling-resistance coefficient Не знаю, зачем он одной буквой их обозвал. Спросите у него. Но я согласен, это может запутать неокрепшие умы, или дать возможность для зацепок троллям. Смысл веса тележки был упомянут только в связи с Cr. Коэф трения качения зависит от веса. У тележки он достаточно мал. Какие еще вопросы? Цитата:
Тогда и нет разницы чем разгонять. Если не приплетать некую ПЭ, которая, по Вашему, будет разной при использовании машины и ветра. Эту ПЭ Вы должны объяснить. |
||||||||||||||||
05.10.2020, 16:47 |
#1233
|
Confederate |
|
05.10.2020, 17:39 |
#1234
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Он вроде не отрицает, что ВВ существует. Но поскольку он постоянно возвращается к мантре "энергия ветра" вместо "энергия относительного движения ветра и воды", то по его плоскоземельным понятиям тяга комплекта прекращается при достижении скорости слива равной скорости ИВ. Ибо энергии якобы браться больше не откуда. По (его) определению. А дальше в ход идут любые аргументы. Либо бредовые, либо очень бредовые. И один из этих аргументов - это обратное разложение ВВ на истинный и встречный, якобы истинный это полезный, он разгоняет, а встречный это вредный, он только тормозит. И при том факт, что рассматриваемый объект находится в одной системе координат, а сила ИВ, якобы воздействующая на объект принадлежит к другой системе координат, его ни разу не смущает. Словоблудить он умеет зачётно, но за всё это время ни одной толковой картинки, поясняющей ход его мыслей так и не представил. Зато расчёты других для него все неправильные. Тягу mm оказывается неправильно посчитал! А что именно неправильно - не говорит. Хотя там в двух векторах запутаться сложно. Но он сумел запутаться. Проецировать можно общий исходный вектор (полная аэродинамическая сила), а можно проецировать его ортогональные разложения(ПС+сопротивление). Результат будет один и тотже. Но не доходит. Так что это всё бесполезно. |
|
05.10.2020, 23:36 |
#1235
|
Confederate |
"... придётся привестись до бакштага..."
Александр, а модель парусной яхты сама приводится? |
06.10.2020, 00:12 |
#1236
|
Wild Wind Rider |
|
06.10.2020, 14:56 |
#1237
|
||||||||||||||||
Windsurfer |
Цитата:
Это Вы не понимаете смысла вообще. Когда мы поднимаем кирпич вверх, мы совершаем работу против сил тяготения и таким образом у кирпича появляется потенциальная энергия, которая потенциально может перейти в КЭ, если мы этот кирпич отпустим. То же самое с резиновым жгутом, когда мы его растягиваем, мы совершаем работу против сил упругости и в нем появляется ПЭ сил упругости, которая может либо перейти в КЭ, либо совершить работу. Это азы физики, которую Вы не знаете. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, и вопрос остался не раскрытым, если Вас не устроило мое объяснение, которое я дал тем двум простейшим примерам с тележками, у одной из которых УА=0, а у другой УА≠0, то предложите свое объяснение, как по-Вашему очевидным для Вас образом тележка собирает энергию по ходу своего движения. Я же написал, что если есть какие-то другие варианты, почему вторая тележка проехала дальше первой, предлагайте. Но Вам, я так понимаю, на фиг не надо задумываться, так проще жить Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не на допросе, поэтому давайте по очереди. Я, чтобы ответить на Ваш вопрос на счёт запасание энергии, рассмотрел два простых случая тележек, с УА=0 и УА≠0, которые разгоняли без ветра. Как по-Вашему, тележки пройдут одинаковое расстояние, после того, как их перестали толкать или нет? Почему? Без Вашей версии двигаться дальше бессмысленно. Цитата:
Цитата:
Да, обалдеть, портянки все длиннее и длиннее. Надо как-то сокращать. |
||||||||||||||||
06.10.2020, 20:35 |
#1238
|
Confederate |
|
06.10.2020, 21:20 |
#1239
|
Wild Wind Rider |
|
06.10.2020, 21:59 |
#1240
|
Confederate |
Вопрос интересный, который распадается на два:
- насколько крут бакштаг, может оказаться, что парус так и останется мешком для воздуха, если поворачивать с фордевинда; - насколько силён ветер. |
06.10.2020, 22:25 |
#1241
|
Confederate |
|
06.10.2020, 23:14 |
#1242
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
Да, один из вопросов - в какой момент времени парус из мешка- парашюта превращается в крыло, с резким увеличением полезной тяги. И второй - в какой момент времени доска начнёт глиссировать, и хватит ли тяги паруса на глисс вообще. Для новичка достаточно отклонить ЦП паруса от ДП доски. Более продвинутый уровень - использование крена и дифферента доски, в дополнение к переносу ЦП. В некоторых случаях возможно привести доску только креном и дифферентом, не меняя положения паруса, например, когда скорость доски близка к скорости вымпельного ветра. |
|
06.10.2020, 23:58 |
#1243
|
|
Confederate |
Цитата:
|
|
07.10.2020, 05:36 |
#1244
|
||||||||||||||
Windsurfer |
Цитата:
Вернее древний анекдот. Учитель объяснял детям как движется паровоз. В конце - Всё поняли? Вася - Нет. У - А что ты Вася не понял? В - С какой стороны в нем лошадь запрягается, сзади или спереди? Цитата:
А с тележкой-то что? Машина ее поднимает в гору? Или жгут в ней наматывает? Цитата:
И на них можно выстрелить тележку, как из катапульты, на 200м? И ехать она будет все время ускоряясь от 16 кмч до 40? Объясняйте теперь - как? Цитата:
Если равновесия еще нет, т.е. тяга пока еще больше сопротивления, которое растет, то результирующая сила будет уменьшаться, и будет уменьшаться ускорение, но скорость будет расти, медленнее. Вы про какие начальные условия говорите? Цитата:
Ей богу, с Вами как с двоечником в продленке.... Ну, давайте вот так. Условие: А - Вы стоите на неподвижной земле спиной к ветру 5 м/с. Спиной вы чувствуете силу Fв. Б - Вы стоите спиной вперед на ленте транспортера (как в аэропортах), который едет со скоростью 5 м/с. Спиной Вы чувствуете силу Fт. Вопрос - будет ли Fв равна Fт? Цитата:
Какой трюк Вы увидели с ВИШ? У Вас, видимо, опять какая-то своя альтернативная физика процесса, если Вы считаете, что только меняя ВИШ можно ускоряться 40 сек, с 16 до 40 кмч. Объясняйте тогда - как. Цитата:
А тележка с УА=0 проедет меньше, т.к. она будет тормозить пропом - чисто лобовое сопротивление Вот поэтому она проедет меньше. И пример вообще не в кассу. Воздух стоит, ветра нет, откуда брать энергию после расталкивания? В тележке Каваларро энергия берется из движения воздуха относительно земли. Если такового нет, то никакой езды "ни на чем" не получится. Хоть как разгоняй. По инерции проедет, замедляясь и остановится. Цитата:
Скажите, Вы на видео видели, что тележка с 0 разогналась так, что ленточки вились назад в течении 30 сек? И на графике тележка набрала скорость в 2 раза больше ИВ, видели? Какой запасенной ПЭ Вы можете это объяснить? Точно, про белого бычка. Цитата:
Цитата:
Дрела сразу взял V>W не "именно потому, что при V<W тяга меньше нуля". А потому что это уже другой режим, "быстрее ветра", и он посчитал баланс сил, чтоб доказать что это в принципе возможно. А при режиме "медленнее ветра" это и так всем понятно, что поедет. Че его считать? Он интересен только Вам. Цитата:
Цитата:
Давайте, объясняйте Вашу загадочную ПЭ. Цитата:
Фигурная Ф там не сила и не тяга. Это коэф избыточной силы. А вес там умножен на Cr, чтобы получить силу сопротивления качению. С этой силой он и сравнивает тягу. И что тут не так? С чего Вы взяли, что тяга примерно равна весу? Что, у Вас для тележки Cr примерно равен 1? Идите читайте про сопротивление качению. Цитата:
Давайте, давайте! Да, можно все сократить до объяснения Вашей ПЭ. В нее ведь всё уперлось. Не? А, да, про конвейер и ветер еще там выше ответьте, знаток принципа Галилея. |
||||||||||||||
07.10.2020, 08:21 |
#1245
|
|
Confederate |
Цитата:
Пампинг и изменения позы могут добавлять, а могут и убавлять. Можно считать, что сила мышц идёт прямо в тягу вперёд? Вряд ли напрямую, кругом рычаги и передачи через посредников. Можно ли считать, что энергия мышц идёт прямо в энергию движения? Ещё меньше оснований плюсовать это непосредственно к энергии среды, обеспечивающей движение. В конечном счёте энергия мышц тратится на то, чтобы отобрать больше энергии из среды за счёт динамического изменения взаимодействия с этой средой. Непосредственной передачи энергии мышц в движение нет. |
|