Водный старт без инструктажа

[lalex]

Я ж и говорю, цирковой трюк. Но когда висишь под парусом третью минуту, и жопу никак не отрывает от воды, за что только не ухватишься. Я держу гик концами пальцев, иногда и за мачту/шкаторину помогая. В классическом исполнении и на волне, мне кажется, это для мастеров акробатики и фристайла. У них даже тема такая есть ))
https://raceyou.ru/thread3306.html
Нам же, обычным людям повисеть чуток, поизвиваться, и пойти дёрнуть за стартшкот ))

[Sandro]

Это дело привычки только. Каждый 5-й, наверное, раз поднимаюсь так. Если не получается встать раза 3 подряд, начинает сводить руку, которой держишь за нижнюю шкаторину. На твёрдых парусах типа Изиков с толстым нижним краем намного легче. Если не совсем слабый ветер, конечно; его должно хватать на вес самого паруса. Чем длинне волны (где-то далеко от берега) тем проще. Считаю гавайский старт обязательным упражнением.

[swimmer45]

Сообщение от StrangerInTheKy

Выход на доску из воды: https://www.youtube.com/watch?v=NWyf26GtjRk

У него парус лёгкий (5,1 - видно на этом моменте), плюс ветер достаточный. Если парус большой (под 7 и больше метров), оборудование не карбоновое, а ветер 3-5 м/с с провалами, это будет просто мука.

И вобщем-то он там в конце говорит, что для первых отработок водного старта лучше ветра иметь с запасом, а когда уже научишься, тогда должно и при меньшем получаться.

Сообщение от RuslanSol

А у меня другой опыт.
Когда парус вытягивает на доску - это прям передоз и парус можно было взять по меньше.
Я делаю так: поднимаю парус, обе ноги на доску, потом тянемся и стараемся поставить мачту как можно более вертикально, одновременно ногами тащим доску под себя. И тогда, можно руками и ногами поднять тушку. Но, наверное, 90% нагрузки должно идти на мачту, а не на парус. Если попробовать только ногами - доска приведется, либо тело должно быть уже над доской.
P.S. Хотя перечитал, если "парус вытягивает на доску" означает помогает поставить мачту вертикально, тогда согласен.

Все эти тонкости, куда чего поставить и как тянуть, важны, когда ветра мало. Чтобы максимально эффективно использовать то, что дует. Для новичков это бесполезно - они не способны настолько тонко всё контролировать и оптимально делать. Потому учить лучше в небольшом передозе. Да и передоз понятие относительное - относительно того, как поставишь парус. И вообще, надо же уметь поднимать парус при разных условиях, в том числе и при некотором передозе.

Сообщение от Alex-der

Учиться на рваном ветре тяжело, на слабом ветре, с "лопухом" 8-10м, бесполезно.
На нормальной акватории водный старт освоить можно за пару каталок

Если не водный, тогда только за стартшкот поднимать. И тут уже на сколько подъёмов спины хватит. Особенно, если сзади ещё волны метровые накатывают каждые несколько секунд - т.е. приходится постоянно оглядываться, чтобы приноровиться к очередному накату и не грохнуться снова в воду.

[lalex]

Секретов для начинающих несколько: ровный ветер нужной силы и направления, гладкая вода, но главное - максимальная подготовка всего, что можно подготовить до того, до первого водного старта. Об этом было выше: "вождение" доски через мачту-шарнир (оно же даёт понимание MFP), бичстарт, "водный" старт с песка, "водный финиш" (медленное подконтрольное опускание в воду спиной, например, на подходе к берегу), водный подъем на отмели от пояса и по грудь.
Можно, разумеется, безо всего этого "занудства" сразу лезть в битву на рваном ветру, но подходы сэкономят силы, придадут уверенность и дополнительные навыки. Заодно и нужная физуха подтянется ,)

[latad]

Сообщение от swimmer45

Если не водный, тогда только за стартшкот поднимать. И тут уже на сколько подъёмов спины хватит.

Вопрос со спиной решается двумя параметрами: правильная стойка (и положение паруса относительно доски и ветра) при подъёме или/и использование крюка трапы.
Зато вопрос с ВС после пятой неудачной попытки не решается никак, кроме перехода к подъёму за верёвку.
Короче, пренебрегать подъёмом стартшкотом не следует, ВС - только(!) после того, как стартшкот освоен в полной мере.
Тем, кто решил, что стартшкот слишком просто и не стоит внимания, рекомендую потягать формульную верхушку 11 или 12 квадратов. Не в качестве силового упражнения, а для осознания, что подъём нужно производить не как попало.
Дело в том, что маленькие верхушки можно заучить поднимать с излишними усилиями и из неправильного положения, а формульная верхушка просто не даст это сделать. А как показывает практика, переучиться гораздо трудней, чем научиться сразу правильно.

[FreeHW]

Если на ВС не дует, на воде делать нечего.
Потому что на ВС ветра нужно меньше, чем на глиссирование

[swimmer45]

Понял, почему у меня с моим надувным Старбордом не получается водный старт, а от берега - с трудом. У этой доски большая парусность - она сама толстая, плюс нос задран и торчит из воды. Т.е. и сама доска больше, чем на половину, из воды торчит - а это сантиметров 10, а нос вообще в воздухе. И тем более, если парус на корму давит или ты ногой туда же. Вобщем, ветер постоянно норовит её с парусом развернуть так, чтобы она поперёк никак не стояла. Получилось бичстарт раза три сделать при умеренном ветре - меня парус вытянул. Но если ветер 12+ метров в секунду, эту доску может просто из воды выдернуть и перевернуть, даже с пристёгнутым парусом.

У твёрдых же досок толщина поменьше обычно (у Старборда что-то около 15 см), и они почти полностью в воде, а нос лишь немного торчит, поэтому их так не крутит.

Вот, сегодня катался - где-то на порыве в 17:20, под 5 м/с, получилось несколько раз сделать бичстарт (уже прогресс - раньше даже его ни разу). Когда меньше дуло - не получалось. А когда из под тучи пришёл порыв на самом пике, там не то, что старт, там доску просто вырвало из воды и перевернуло, когда я её носом по против ветра повернул в воде.



Это ещё усреднённые измерения. Там на несколько минут явно значительно больше было, что аж пыль водяная и песочная с берега стеной стояла. Часть кайтеров попадала в воду, а другие, в том числе один виндсёрфер, как будто только больше раззадорились. Ну, мне мой парус 6,7 метров в такую погоду - явно передоз.

А ещё такую подляночку от моей конфигурации заметил - при сильном ветре, доску с парусом разворачивает самым неудобным образом, когда задняя часть паруса становится перпендикулярно против ветра, и на неё ветер нагоняет воду. Парус сразу раза в 3 тяжелее становится - спину сорвёшь, не поднять из воды за стартшкот. Приходится плюхаться в воду и долго это всё мотать туда-сюда. Но и это силы забирает неслабо. И водный старт сложно сделать (мне так вообще невозможно) - уже писал, что доску разворачивает и вырывает из воды. Хорошо, что на озере был, и просто продрейфовал до берега (не повезло - были большие камни, ободрал гик и сам чуть не убился). И волны хоть и нахлёстывали, но всего полметра. В море при таком ветре минимум метр накатывал бы, скрывая и меня, и доску. Хорошо, что догадался раздельно доску и парус вытащить, иначе меня бы этот шквал со всем оборудованием и волнами об камни размазал.

И да, не находитесь за оборудованием по ветру, когда он сильный - случайно вырвет из воды и по вам же. При таких бешеных и неожиданных порывах, по-моему, лучше забыть и про бич-, и про водный старт - либо оставаться на берегу, либо, если уже в воде, сесть на доску низенько и ждать своей участи. А может и вообще в воду прыгнуть, т.к. при таких порывах и волнах меня даже с доски скидывало. Главное, не отппускать доску или гик - улетят, не догонишь.

[swimmer45]

Сообщение от NikolayUB

Когда я разучивал водный старт, то была как раз такая ситуация - у меня парус 6.9 м и ветер порывами до 16 м\с согласно информации измеряльщиков на берегу.
Так вот, водный старт происходил на ура из положения плоского возлежания в воде с прямыми ногами, упирающимися в борт доски.
Правда этот водный старт очень быстро превращался в водный финиш с другой стороны доски, куда парус вместо с тушкой весело перелетал ))

По поводу затаскивания мачты/гика большого паруса на корму: если гик не достает корму, его можно затягивать на свою руку, которая держится за заднюю петлю и изображает из себя продолжение палубы доски

Только руки свои сувать под оборудование лучше при несильном ветре. При сильном, как вы описали, можно руку травмировать.

[latad]

На случай чрезмерных усилий на верёвке существует метод подъёма за крюк трапы. Да, для этого нужно убедиться, что верёвка не оторвётся и сама не порвётся. и это должна быть отдельная верёвка, а не сам шкот для подъёма руками.
При шквальных условиях крюком можно приподнять верхушку и тащить её по воде, идя в нужном направлении. Естественно, забираться наветер так не получится.
Водный старт в таких условиях на закрытом водоёме вряд ли возможен по простой причине: чем сильнее ветер, тем он более рваный. Чтобы долгий шквал был ровный, надо минимум километр от берега со стороны ветра.
Да, когда ветер настолько сильный, что гонит водяную пыль не с гребня волны, а прямо с гладкой поверхности, лучше посидеть в воде, держась за комплект и не давая ему подняться в воздух.

[NikolayUB]

Сообщение от swimmer45

Только руки свои сувать под оборудование лучше при несильном ветре. При сильном, как вы описали, можно руку травмировать.

При сильном ветре при этом методе раньше наступает другая проблема - если затаскивать парус на руку, раньше, чем он сам оторвался от воды, рука сильно давит на корму, нос доски поднимается из воды, и ветер переворачивает доску.
Однако, если позволить парусу самому освободиться от воды, то рука на корме уже выступает в качестве подстраховки, чтобы гик не касался воды.

[Dmitrii]

Сообщение от swimmer45

Понял, почему у меня с моим надувным Старбордом не получается водный старт, а от берега - с трудом…..
…Вот, сегодня катался - где-то на порыве в 17:20, под 5 м/с, получилось несколько раз сделать бичстарт (уже прогресс - раньше даже его ни разу). Когда меньше дуло - не получалось….
…При таких бешеных и неожиданных порывах, по-моему, лучше забыть и про бич-, и про водный старт - либо оставаться на берегу, либо, если уже в воде, сесть на доску низенько и ждать своей участи…

Ветровые условия Дахаба:) Вам для сравнения и понимания

При ветре 2-3 м/с (как у вас) сделать водный старт невозможно … лучше всего в этих условиях сесть на доску низенько и ждать ветра)))

У вас на графике ветер в kts, для перевода в м/с надо делить примерно на 2