Тоже помогите подобрать оборудование

[swimmer45]

Сообщение от NikolayUB

Вот пишу как правильно, а на фойле все эти ошибки как раз недавно совершал: отпустил парус, упал пузом с крюком трапеции на доску.. Возможно - это потому, что у меня появился страх перед острыми кромками подводного крыла (заработал относительно длинный шрам на спине) - часто при падении доска заваливается с высоты набок и кончики фойла выходят из воды - при этом возникает непроизвольный инстинкт отпрыгнуть от своего оборудования подальше, и бросаешь парус. Вероятно, с фойлом есть нюанс в правиле "никогда не отпускать парус": нужно иметь навык падать вместе с парусом на сторону противоположную фойлу при завале летящей доски на тот или иной бок.

Да фойлеры какикадзе какие-то. Сами себя добровольно в мясорубку суют. )))

Сообщение от burashkache

Рука не идет на залом через мачту, тк отпустив заднюю руку при катапульте, передняя смещается (даже если ты этого сам не хочешь) к оковке гика и падаешь вперед на спину между мачтой и доской.

По-моему, одна рука хуже, чем две. Две руки это хоть какая-то жёсткость и удержание гика. Одна рука - это может дёрнуть в любую сторону, а то и просто оторваться от гика можно. Ну т.е. если ты профи и кучу опыта в катапультах имеешь, то может с одной рукой и покатит. А если новичок, то одна рука лишь к более непредсказуемым траекториям полёта приведёт. Нет?

[IGGY]

Ничего страшного на фойле нет.
Тёти в 60+ летают по гладкой воде без шлемов.

[swimmer45]

Сообщение от lalex

Не упивайся падениями и отбрасыванием паруса, это грубая ошибка, хоть в жару оно приятно и эффектным кажется.

Да не особо там приятно. И доставание паруса из воды быстро силы съедает. Ещё и разворачивает всю конструкцию так, что парус оказывается на стороне, откуда дует ветер, особенно если доска надувная и сама имеет хорошую парусность. Тогда прежде, чем поднять парус, нужно его развернуть на 180 градусов, а это дополнительные усилия.

Сообщение от IGGY

Ничего страшного на фойле нет.
Тёти в 60+ летают по гладкой воде без шлемов.

Наверное, просто ещё не попадали в "мясорубку". )))
А так да - полёты над водой смотрятся очень эффектно. Оно ещё и бесшумно.
Кстати, а почему без фойла получается быстрее? По идее с фойлом должно быть быстрее?

[lalex]

Точно так я и говорю новичкам, не тратьте силы зря на купания. Встал, поехал и едь )) Короче пробуй не ронять парус и не отпускать гик, если уж роняешь. Это не догма, разумеется, но такое общее правило. Чем раньше начнешь понимать и применять, тем дальше проще будет. Оно не отменяет вообще каталки, там свои нюансы и моторика, но так по ходу лучше следить и за этим. Сухопутные истинкты говорят другое, но в виндсерфинге их еще много предстоит преодолеть, так что и к этому процессу надо привыкать ,)

[swimmer45]

Сообщение от lalex

Мне не предъявляй несоответствия: об олимпийском уровне за пять дней я не писал ни здесь, ни где-то еще.

Да я давно понял, что это реклама сёрфинговых школ. Если они честно напишут, что первую неделю будем учиться падать и держать баланс, вторую - кое-как ходить в водоизмесе и может даже поворачивать под руководством инструктора, и всё это за не такие уж маленькие деньги, то клиентов сильно поубавится. В рекламных роликах "встал в трапу за 3 дня" либо отровенно лгут, либо выбирают чела с уже каким-то опытом. Ну или один случай из ста - особо способный ученик. Есть ещё вариант показать один успешных дубль удачно пойманного порыва и проходки метров 20. Падение в конце и неуклюжие попытки в начале обрезать, и неудачные дубли тоже не показывать.

Сообщение от Sandro

В рюкзачок за спиной вместится

Вы с рюкзачком катаетесь? Мне тут поясную сумку как нечто чужеродное представили. )))

[Dmitrii]

Сообщение от swimmer45

Оно ещё и бесшумно.

Ни фига не бесшумно, свистят они

[swimmer45]

Ещё вопрос по затратам усилий поднятия паруса. При среднем ветре или даже чуть послабее среднего что проще - водный старт из глубины (когда ногами не на что опереться), или поднятие паруса из воды на доске за старт шкот? Хочу пре следующей каталке, если ветер будет позволять, попробовать водный старт поотрабатывать.

[lalex]

Сложно трудо- и психозатраты оценить, но вопрос закономерный ,) Водный старт в ровный ветер и с воды по грудь несложно выучить, но перед этим должен хорошо получаться бич-старт, где вода по бедро/колено. Много времени уходит на управление комплектом только через парус, но именно это очень полезно. Впоследствии приводит к пониманию мачты как "третьей ноги", MFP. Пробовать бичстарт, да и водный, можно вполне с самых ранних этапов. По энергии, которую тратишь, зависит от обстановки. Если сравнивать для идеальных условий, то бич- и водный старт легче стартшкота, но это когда ты их хорошо выучил и в подходящий ветер. При провальном ветре я и сам, бывает, тяну за веревочку, раза три "зайдя" безуспешно на водный старт ,)

NB: для дальнейшего освоения и эффективного общения тебе бы пора заполнить профиль, а то и вес и место катания - забывается. Для новичков хорошо, если пишут в профиле еще и свою снарягу, она одна у них, как правило. Другое - пора писать по разным темам. Пока все в одной, тут общий чат и навал получается. Даже ветераны форума, увлекаясь, пишут о своём, далеком от первых каталок. Писать в "чужих" темах не страшно, наоборот, приветствуется. В отличие от многих строгих форумов, у нас если напишешь не совсем "там", никто особо ворчать не станет, а модераторы просто перенесут куда больше подходит. По ходу и сам поймешь, как уже готовые советы вычитывать. И насчет подъема паруса, и про водный старт много писали, вот, например.
https://www.raceyou.ru/thread6878.html

[swimmer45]

Сообщение от mm7

Переднюю вытянуть, заднюю к себе.


ближе к концу

Вот момент. Все говорят, перестаньте работать локтями, работайте скручиванием плечей (т.е. всей верхней части тела), а он сбрасывает тягу чисто локтями.

Сброс тяги это по-моему инстинктивное движение. Я это делал и делаю безо всяких уроков. Просто не всегда получается, и работает это лишь на порывах. Если это не порыв, а ветер рывком поменял направление и стал дуть в другую сторону (частый озёрный феномен), то тут не сброс нужен, а конкретная резкая смена направления движения. Быстрый возврат паруса после сброса приведёт к возвращению "порыва", и начнётся болтанка и неминуемое падение.

[NikolayUB]

Сообщение от swimmer45

Кстати, а почему без фойла получается быстрее? По идее с фойлом должно быть быстрее?

По идеи все правильно. Потому, что любое подводное крыло имеет ограничение по максимальной скорости в отличии от пластины (кормы доски), скользящей по поверхности воды.
Подводное крыло например шириной 80 см всегда испытывает сопротивление по всей своей ширине (по сути сопротивление у него константа), а корма глиссирующей доски имеет сужение и с увеличением скорости все больше выходит из воды, уменьшая сопротивление.

Фойл может быть быстрее, если он летит в условиях, когда обычный виндсерфинг водоизмещает или не может нормально разогнаться из-за волнения.
У фойлв можно поиграться настройками стабилизатора и немного увеличить максимальную скорость имеющегося фойла за счет увеличения необходимой скорости для взлета. Для значительного увеличения скорости надо менять переднее крыло на меньшее, но и у него будет какой-то высокий, но потолок скорости (у катера "Ракета" вроде около 60 км/ч - сравнимо с 34 узлами из видео )
У меня потребности в большей скорости нет - с усилением ветра я беру меньший парус или потравливаю имеющийся великоватый. чтобы фойл не выпрыгивал из воды из-за превышения скорости или можно привестись и выигрывать высоту (скорость будет меньше, и великоватый парус не нужно травить - это и для классического виндсерфинга хороший рецепт в передоз) . если эта высота еще нужна конечно.



Бабка без шлема на фойле летит,
Эй, САПовод, на весло навались,
Кромки крыла у бабули острые,
А САПы китайские очень непрочные.

[Dmitrii]

При «среднем и средне-слабом» ветре, если не на море с ровным ветром, проще, по-моему, даже большой парус за шкот поднять

[NikolayUB]

Сообщение от Dmitrii

При «среднем и средне-слабом» ветре, если не на море с ровным ветром, проще, по-моему, даже большой парус за шкот поднять

Это спорный вопрос: когда здоровье уже не то, от нагрузки возникает головокружение, и стартовать надо на волне, которая при попытке встать на доску быстро с нее скидывает, если не успел поймать старт-шкот.

Мне показалось, что водный старт все-таки проще.
Водный старт:
1) расслабленно почти неограниченное время подготавливаешь начальное положение доски и паруса,
2) Выдергиваешь парус из воды и держишь его над головой, дожидаясь достаточного порыва, при этом тело тоже не особо напряжено и никуда не торопишься
3) В момент подьма на доску самое сложное. надо совладать с головокружением и не потерять равновесие, пока не окажешься наверху в устойчивом положении
Время на решение этой проблемы ограничено, но если порыв достаточный, то процесс происходит быстро, а до этого все-таки был какой-то полуотдых

Старт шкот:
1) Максимальное напряжение в момент, когда залез на доску и минимальное время, чтобы нащупать стартшкот, прежде чем волна собьет
2) Все тело напряжено, чтобы оторвать парус от воды и одновременно парировать воздействие волн. Тоже время весьма ограниченно.
3) Парус оторван от воды, осталось его подтянуть к себе и ехать - самый простой этап, если голова еще в норме к тому моменту после 1 и 2.
4) Но если так несколько раз подряд, то водный старт остается единственным посильным способом

[latad]

Сообщение от Dmitrii

При «среднем и средне-слабом» ветре, если не на море с ровным ветром, проще, по-моему, даже большой парус за шкот поднять

Я 11м2 всегда поднимал за шкот. Только на больших парусах приходит понимание как правильно поднимать парус, потому что неправильно его просто не поднять.
А вот водный старт сделать с 11м2 - это занятие не для среднего катальщика.

Сообщение от swimmer45

Ещё вопрос по затратам усилий поднятия паруса. При среднем ветре или даже чуть послабее среднего что проще - водный старт из глубины (когда ногами не на что опереться), или поднятие паруса из воды на доске за старт шкот? Хочу пре следующей каталке, если ветер будет позволять, попробовать водный старт поотрабатывать.

Правильное положение за стартшкот тянется одной левой, неправильное требует любителя гиревого спорта.
Водный старт хорош когда ты уже в воде и в удачном положении, а если для правильного водного старта нужно долго барахтаться и тратить силы на приведение всего в нужное положение (а это при кувырканиях всегда так) - то проще забраться на доску, поставить парус в нужную позу и поднять с наименьшими усилиями. Да, водный старт может быть гораздо быстрей, в гонках это важно, при доске типа синкер тоже, а при обучении или просто-катании куда торопимся?
Да, при ветре слабей среднего водный старт сам по себе проблема.

Сообщение от Dmitrii

Ни фига не бесшумно, свистят они

Мой не свистит. Звук появляется в районе 30км/ч, а моя лопата в основном летает до 30км/ч.

[swimmer45]

Сообщение от lalex

И насчет подъема паруса, и про водный старт много писали, вот, например.
https://www.raceyou.ru/thread6878.html

Спасибо, тема интересная. Но я уже как бы достаточно про, чтобы и самому там советы давать. Кажется. )))

Сообщение от burashkache

главное не преобрети комплексов, типа, что тащить за старт-шкот - это лоховство, а реальные пацаны, только водным стартом встают.

Ну а как не лоховство, когда пока пытаешься парус поднять, тебя кайтеры перелетают и кричат "виндсёрфер, чё, проблемы, да?! Может я смогу чем помочь?!".

Сообщение от Британец

Почитал все (ну может не совсем все :)) топики на похожую тему и сделал для себя следующий вывод:
Основной ошибкой были попытки силой отлепить прижатый ветром парус с мачтой лежащей поветру, это собственно не сложно если дует не сильно и не большой парус. По сути нужно было выводить мачту за старт шкот на ветер (собственно также ориентируется матчасть при водном статрте), до момента пока ветер не попадет под парус и начнет его переворачивать топя шкотовый угол, дальше все зависит от скорости выборки стартшкота, если выбрать быстро мелкими частыми перехватами рук (ну или не частыми но главное быстро) не дав утонуть шкотовому углу парус поднимается в большей части усилиями ветра.

Просто приподнимаете немного парус, пока под него не начнёт задувать ветер и его не начнёт разворачивать в сторону, куда дует ветер. Обычно для этого достаточно не полностью вытащить его из воды, а лишь немного одну сторону приподнять. Потом пожно бросить парус снова, чтобы кручение прекратилось. А потом снова поднимать.

[latad]

Сообщение от swimmer45

Да я давно понял, что это реклама сёрфинговых школ. Если они честно напишут, что первую неделю будем учиться падать и держать баланс, вторую - кое-как ходить в водоизмесе и может даже поворачивать под руководством инструктора, и всё это за не такие уж маленькие деньги, то клиентов сильно поубавится.

Сильно зависит от состояния вестибулярного аппарата. Кто-то вообще не склонен падать, а кому-то потребуется неделя занятий, чтобы только научиться стоять на доске, уложенной на пляжный песочек и держась за парус почти в безветрии.