New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
20.10.2023, 19:55 |
#196
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Да, поверхностное трение создает сопротивление. Да, оно прямо пропорционально площади обтекаемой поверхности. Но оно горазо меньше сопротивления формы и волнового сопротивления. А вот они как раз меньше у узких и длинных лодок. Эти компоненты сопротивления нарастают со скоростью квадратично. И где-то после скорости один корпус в сек, наступает предел - требуется немеряно силы. |
|
20.10.2023, 20:44 |
#197
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Сейчас просто рассуждаю. Вот нарисовал (сообщения ниже) габариты досок согласно их спецификациям. Один пиксель - один сантиметр. Получается, что надувная Старборд лучше для скорости, чем жёсткие Тахе - узкая и относительно длинная. Жаль только, что Эйрплейны по скидкам все распродали, которые 242 и 255, и остались либо за полную цену, либо 290 (длина 290 см). Подожду, пока снова появятся по скидкам - до весны далеко. Последний раз редактировалось swimmer45; 20.10.2023 в 21:28 |
|
20.10.2023, 21:04 |
#198
|
winduser |
Из каких постулатов это получается?
Сперва надо их обозначить, например: 1. Режим водоизмещения без попыток выхода на глиссер; 2. Парус 6.0 безупорный (не-гоночный); 3. Обстановка озерная, ветер средний, вода относительно гладкая; Ну и 4. виндсерфер начинающий. В такой постановке что-то можно предполагать по чистой геометрии, но не сильно она разная... Вообще такой подход выглядит слишком умозрительным. Отличие, скорее всего, будет несущественным по причине четвертого пункта и нестабильности третьего. Вряд ли эти различия должны выбор определять. Для глиссирования на озерах однозначно лучше доска 160, но опять же - для начинающего и под большой парус в перспективе, например, 8 квм. Продвинутым, однако, легче будет 130 с тем же парусом растолкать, если ветер хорош: новичок это просто не осилит ни по силе, ни по ловкости. Последний раз редактировалось lalex; 20.10.2023 в 21:19 |
20.10.2023, 21:11 |
#199
|
Windsurfer |
Вот подробнее картинка - добавил Старборд 255 и приписал объёмы и массы всех досок. Масштаб прямоугольников, в которые вписаны картинки досок: 1 пиксель - 1 сантиметр. Прямоугольники взяты ровно по габаритам досок, как они указаны у изготовителя.
Последний раз редактировалось swimmer45; 20.10.2023 в 22:22 |
20.10.2023, 21:15 |
#200
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Вот я показал 4 доски. И хотя у надувных объём значительно больше при сравнимых габаритах, но вроде как тут кто-то писал, что они могут так же неплохо выходить на глисс, т.к. они лёгкие. Старборд 242 весит 8 кг, а 255 - 9 кг. Аналогичные жёсткие доски примерно на 1-2 кг тяжелее. Вот думаю взять всё же Старборд - 242 или 255. Вроде как Старборд 255 лучше для новичка по габаритам, а повышенный объём должен компенсироваться пониженной массой. Обводы плюс-минус те же - Старборд даже поуже будет. И получается, что она примерный аналог Тахе 160? Последний раз редактировалось swimmer45; 20.10.2023 в 21:31 |
|
20.10.2023, 21:35 |
#201
|
winduser |
Дело не в том, правильные ли мои постулаты. Где твоя собственная постановка задачи? Ты спрашиваешь, какие доски быстрее, а мы должны угадать, где и в каком режиме? Сам распиши себе нечто подобное, постановка нередко и решение означает ,)
Для глиссера тебе вес доски будет увы, маловажен, пока не вывчишься. Ты станешь стоять и ждать порыва, не будешь доску толкать ногами. Общий вес системы будет всеодно большой, ближе к 100 кг. На море еще и третья история. Там всегда волна, и надувные заведомо хуже едут. Хотя старборд можно накачать до дури, и если чоп небольшой, неплохо пойдет. В целом зависеть будет скорее от п.4, от умения то есть. На практике начинающие глиссировать берут 150-160/6 квм и надолго прикипают: как я писал, буровят кормой и довольны собой. Старборд Эйрплэйн у нас есть, в этом качестве популярностью не пользуется. Но ты опасаешься повреждений (что IMHO предрассудок), оттого это не принципиально. Глиссировать он может, в водоизмещении не хуже прочих на картинке. Бери, потом сообразишь, отчего народ предпочитает пожестче ,) |
20.10.2023, 21:41 |
#202
|
|
Windsurfer |
Цитата:
А на море при ветре 6-12 м/с и волнах я и на Аквамарине ходил (не глиссировал) с парусом 5 м2, хотя это вообще сап на 300+ литров, только с возможностью установки паруса и дополнительного среднего плавника. Я уже писал, что на воде мне казалось, что доска великовата, и если бы эта Аквамарина была поменьше, а парус хотя бы на 1 м2 побольше, то можно было бы и заглиссировать. Ну и опыта у меня бы побольше, а то я, как говорилось, всё у шарнира переднюю ногу хотел поставить. |
|
20.10.2023, 21:51 |
#203
|
|
Windsurfer |
Цитата:
|
|
20.10.2023, 21:53 |
#204
|
winduser |
Да вполне заглиссируешь, я ж и говорю, ну а подходящий ветер случится . По сути, у тебя и будет два комплекта: один прежний для озер и ходьбы, другой новый для моря и на глиссер. Какой пихать в машину (если не оба) - вопрос личной интуиции.
Чтоб хорошо шло в водоизмещении и на глиссере терпимо, тут тоже предлагалось: швертовка джипи 150 или даже 170, специально-универсальная доска. Но надувных таких, боюсь, нет. Жесткое все ж веселее идет даже с веслом, несмотря на вес. Последний раз редактировалось lalex; 20.10.2023 в 22:40 |
20.10.2023, 22:18 |
#205
|
Windsurfer |
Добавил выше на картинку авианосец, на котором я плавал раньше. Чтобы было понятно, на чём у меня не получилось заглиссировать. Оказывается, он не такой уж и большой был - макс. нагрузка 120 кг, объём лишь 280 л, а не 300+. Триста и более это вроде у другой их модели.
|
21.10.2023, 00:02 |
#206
|
winduser |
К вопросу об универсальном "все-в-одном". Жипишки со швертом, что выше, это все же недлинные доски в новом стиле, больше для глиссирования. По геометрии в плане а-ля огурец, как и эйрплейн и эти тахе. На них не особо поедешь с веслом, например. Кроме таких универсальных, есть длинные доски в старом стиле, больше для ходьбы, длиной заметно за три метра и шириной около 70, а-ля осетрина. Такие отлично идут в водоизмещении, глиссируют при удачном ветре, почти все хороши под весло. Ключевое слово "гибрид": на них и гонки проводят, олимпийские были в т.ч.
https://progressivesports.com/windsurf/boards/hybrid Но это больше для кругозора: учиться на них неудобно, и вообще ощущения специфические. Не для слабаков во всем, от переноски до выхода на глиссер: соответственно, "узок их круг, страшно далеки они от народа". Проще выучиться, как все, на обычных огурцах, а после уже решать по своим предпочтениям, условиям жизни и тэпэ. Разнообразие в виндсерфинге большое, а еще больше новомодных соблазнов. Так что главнее не досочные сантиметры, а постепенно определиться в предпочтениях, возможно путем проб и покупок. Насколько интересен (пока еще) режим водоизмещения, где хочется кататься, хранить, как таскать, ну и прочие приоритеты. Последний раз редактировалось lalex; 21.10.2023 в 11:44 |
21.10.2023, 10:34 |
#207
|
Windsurfer |
|
21.10.2023, 11:28 |
#208
|
Confederate |
Swimmer45, если точно решили покупать старборд именно 242, то советую покупать модель 2021 года и старше. На них 2 положения петель, будет легче начинать вставать в петли при глиссировании
|
21.10.2023, 12:52 |
#209
|
winduser |
Сравнивать чисто по габаритам в плане - некошерно. У надувных досок другая толщина (соответственно объем), жесткость (точнее гибкость), и как следствие, совсем другие ощущения. Я, например, после года с веслом на небольшом и весьма плотном своём гладиаторе остыл к надувнушкам и пробую в этом сап-качестве жесткую доску. Мне так интереснее, и стоит хоть как-то жесткое тестить, пусть параллельно.
Но это личное, тут я лишь о том, что так в три числа сравнивать можно только внутри категорий. Даже среди жестких эти категории разные - учебки, швертовки, фрирайд, слалом. На глиссер они выходят по-разному (не только в плане быстроты оного, а и приемы выхода-вывода разные). Разное и качество "ходьбы" (сиречь водоизмещения), глиссирования, остроты лавировки и т.п., тем более между надувнушками и жесткими досками. Тахе лучше убрать с картинки, короче, чтоб себя не околдовывать сантиметрами. Но надувнушки разного давления тоже отличаются как ватный матрац и кокосовый )) Последний раз редактировалось lalex; 21.10.2023 в 13:09 |
21.10.2023, 13:10 |
#210
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Вот есть скажем новое озеро диаметром несколько километров, которое хочешь осмотреть. И у него не такой простой план - есть центральный остров, есть разные бухточки. Надо бы все берега и этот остров объехать со всех сторон. Т.е. тут задача не глиссировать, а смотреть. С парусом в водоизмещении в принципе быть проблем сильных не должно, особенно если шверт установить или центральный плавник. На весле можно, но маслать по периметру километров 10 - это я только в Италии так сделал. Часа 4 плыл с перекурами. Но вот если ветер пропал или стал слишком слабым, можно с парусом на середине озера надолго застрять. Поэтому я хочу один комплект на все случаи - и ходить в водоизмесе для лёгких прогулок, и если надо, с веслом (без паруса) на этой же доске выйти, и заглиссировать при случае. С веслом тоже нормально плыть лишь по ветру и против ветра. А боковые направления неудобные - из-за ветра доску забирает в каком-то одном направлении, и приходится грести в противоположном раз в 5 больше, чем том, куда забирает. Короче, устаёшь на один бок сильно. У этой Аквамарины макс. давление 18 пси, но я обычно качал где-то до 15 (или чуть больше одного бара), т.к. на жаре использовал. В последний раз было пасмурно, накачал до примерно 17 пси. До максимальных 18 качать боюсь - вдруг лопнет. |
|