Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Матчасть - общий форум

Матчасть - общий форум Все, что не попадает в специальные разделы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 24.04.2012, 12:23
#31
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 496
Изображений: 1
В термосе (из нержы или стекла) есть колба и корпус. Между колбой и корпусом есть некое разрежение и отсутствие контакта и за счет этого уменьшаются тепловые мостики и температура жидкости в колбе будет дольше сохраняться за счет низкого коэффициента теплопередачи. Вот и вся причина. Попробуй просто налить кипяток в обычную одностенную чашку, покрытую фольгой. Вода останет так же быстро, как и без фольги.
Фольга под греющий кабель нужна для единственной цели - алюминий обладает отличной теплопроводностью и контакт его с греющим каберем исключает местный перегрев, который может возникать в пустотах при заливке стяжки, тк тепло распределяется по прощади фольги. Для термоизоляции используется или пена (пенополиэтилен) или пробка.
Одежда пожарных действительно покрыта фольгой, тк во первых она отражает лучи от пламени, а во вторых температура плавления алюминия 660 градусов. Под фольгой теплоизоляция. Какой элластичный материал для одежды выдержит температуру более 600 градусов в очаге возгорания.
Кста, можещь ради эксперимента взять термофен, на кожу положить фольгу и погреть градусов 250. Потом попробуй то же самое без фольги. Будешь удивлен.
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.04.2012, 12:32
#32
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 167
Изображений: 76
Блин, школьная физика, 9-10 класс...
Освежите память.
Много чего нового вспомните!
Солнышко нас не феном греет, а черный гидрик нагревается сильнее, чем белый!
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.04.2012, 12:44
#33
udav
Windsurfer

 
Sail Number: Y-943
Club: сам
Location: Ровно
Благодарностей: 29
На самом деле в альпинизме давно есть спец .замочки и соотв. белье.
Я на свой гидрик с нового вшил замочек от такого же и два года не испытываю угрызений совести по этому поводу.
теплоизоляция-не только отражение,но и граница слоев-в разы уменьшает
скорость теплообмена.
udav вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.04.2012, 13:19
#34
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 297
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от burashkache Посмотреть сообщение
В термосе (из нержы или стекла) есть колба и корпус. Между колбой и корпусом есть некое разрежение и отсутствие контакта и за счет этого уменьшаются тепловые мостики и температура жидкости в колбе будет дольше сохраняться за счет низкого коэффициента теплопередачи. Вот и вся причина. Попробуй просто налить кипяток в обычную одностенную чашку, покрытую фольгой. Вода останет так же быстро, как и без фольги.
Фольга под греющий кабель нужна для единственной цели - алюминий обладает отличной теплопроводностью и контакт его с греющим каберем исключает местный перегрев, который может возникать в пустотах при заливке стяжки, тк тепло распределяется по прощади фольги. Для термоизоляции используется или пена (пенополиэтилен) или пробка.
Фольга имеет мизерную теплопроводность вдоль, потому что она тонкая. распределить тепло по поверхности практически не в состоянии. Зато тепловое излучение она действительно отражает.
Что касается термосов - то нужно не просто разрежение, а очень глубокий вакуум между стенками, которые, между прочим, не зря делают зеркальными, как раз для отражения теплового излучения обратно, откуда пришло.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.04.2012, 14:21
#35
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 496
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от ALEX3M Посмотреть сообщение
Блин, школьная физика, 9-10 класс...
Освежите память.
Много чего нового вспомните!
Солнышко нас не феном греет, а черный гидрик нагревается сильнее, чем белый!
Человек говорил про отражение инфракрасного излучения. Т.е. можно не фен, можно просто включить комфорку на стеклокерамике и поднести руку. Одну с фольгой, другую без. Попробуй расскажешь

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Фольга имеет мизерную теплопроводность вдоль, потому что она тонкая. распределить тепло по поверхности практически не в состоянии. Зато тепловое излучение она действительно отражает.
Что касается термосов - то нужно не просто разрежение, а очень глубокий вакуум между стенками, которые, между прочим, не зря делают зеркальными, как раз для отражения теплового излучения обратно, откуда пришло.
Смешно. Теплопроводность есть физическая константа материала.
Цитата:
Численная характеристика теплопроводности материала равна количеству теплоты, проходящей через материал площадью 1 кв.м за единицу времени (секунду) при единичном температурном градиенте. Данная численная характеристика используется для расчета теплопроводности для калибрования и охлаждения профильных изделий
Как видишь от толщины не зависит. Может ты с теплоемкостью перепутал?

Фольга не накапливает в себе это тепло, а передает его в бетон. Ты же не будешь спорить, что прощадь теплообмена 10-ти метров греющего кабеля меньше, чем площадь кабеля, положенного змейкой на 1 м.кв. алюминиевой фольги?

Насколько глубокий вакуум? - 2 атмосферы, -4? И кстати какой вакуум там нужен физический или технический?
Насчет влияния зеркальной отражающей поверхности в темноте попробуй провести эксперимент. Возьми 2 бутылку и одну закрой фольгой. Налей холодной воды. Потом поставь обе в кастрюлю с теплой водой в темном месте Замерь, через час температуру в одной и другой бутылке. У меня есть очень большое сомнение, что получится заметная разница.
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.04.2012, 14:59
#36
mixyul
Windsurfer

Аватар для mixyul
 
Location: МСК
Благодарностей: 15
Изображений: 7
Цитата:
Сообщение от burashkache Посмотреть сообщение
Насколько глубокий вакуум? - 2 атмосферы, -4?
mixyul вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.04.2012, 15:24
#37
udav
Windsurfer

 
Sail Number: Y-943
Club: сам
Location: Ровно
Благодарностей: 29
Ребята,с вами скоро будет опасно разговаривать,перейдете с простых потребительских вопросов на квантоударение доверия квазоправительству,раз перешли к отрицательным вакуумам...
udav вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.04.2012, 15:44
#38
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 297
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от burashkache Посмотреть сообщение
Смешно. Теплопроводность есть физическая константа материала.

Как видишь от толщины не зависит. Может ты с теплоемкостью перепутал?
Не перепутал, тепло вдоль фольги проводится плохо именно потому что площадь в этом направлении - это ширина умножить на толщину, а толщина мала. Так что, именно от толщины зависит. Если положить лист металла толщиной 50мм - да, тепло растечётся быстро, а по фольге толщиной 0,1мм - в 500 раз медленней. Учитывая, что теплопередача по поверхности листа к бетону, на котором лежит лист, не изменится при изменении толщины алюминия - это тепло с фольги быстрее рассосётся в бетон, чем дойдёт из одного края листа фольги до другого. Так понятней?
Цитата:
Сообщение от burashkache Посмотреть сообщение
Фольга не накапливает в себе это тепло, а передает его в бетон. Ты же не будешь спорить, что прощадь теплообмена 10-ти метров греющего кабеля меньше, чем площадь кабеля, положенного змейкой на 1 м.кв. алюминиевой фольги?
Буду. Плошадь будет практически одинакова. Попробуй положить горячий паяльник на фольгу от шоколадки с краю фольги и пощупать эту фольгу с другого конца через 5 минут. Если страшно - просто капни воды на паяльник, на фольгу как можно ближе к паяльнику и на противоположный край фольги и убедись, что температура сильно разная, то есть, по фольге тепло не растекается так уж сильно, как казалось. А через воздух всё тепло испарилось, несмотря на то, что воздух - очень плохой проводник тепла. Бетон на порядки лучше.
Вот если бы фольгу положили с обоих сторон, сверху и снизу - тогда это было бы на растекание тепла, но фольгу пришлось бы делать такой толщины, что это уже были бы листы металла. Если же с одной стороны - это на отражение инфракрасного излучения в одну сторону, туда, где нужно греть. Растекание тепла при этом по фольге всё-таки есть, но оно в виде бесплатного и малоэффективного приложения.
Цитата:
Сообщение от burashkache Посмотреть сообщение

Насколько глубокий вакуум? - 2 атмосферы, -4?
Это шутка такая или ты на самом деле считаешь, что вакуум бывает с минусовым давлением?
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.04.2012, 16:47
#39
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 496
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Это шутка такая или ты на самом деле считаешь, что вакуум бывает с минусовым давлением?

Как то на военной кафедре в институте полковник Кремель рассказывал про вакуумную бомбу и утверждал, что разрежение в эпицентре достигает -3 атмосферы. Прошаренные студенты задали подобный вопрос, на что полковник посмотрел с осуждением и сказал, что это все канешна очень интересно, но мы будем сматреть на это с точки зрения военной науки

Про теплый пол цель фольги не передавать все тепло, а убрать перегрев, если он образуется в раковине. Т.е. в данном случае, учитывая, что мощность маленькая, температурв тоже и много убирать надо, то этого хватает.

Про отражение ИК попробуй опыт с бутылками. Про паяльник и фольгу я понял твою мысль
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.04.2012, 17:07
#40
Leshiy
Windsurfer

Аватар для Leshiy
 
Location: С.Петербург
Weight: 92 kg.
Пощупал ентот гидрик сам,вручную. :) Сообщаю, зопа и колени серьезно усиленны. Не только сама коленка, но и передняя часть бедра.Сам гидрик ни фига не дубовый, эластичный,мягкий. Молния вшита таким образом,что пожалуй и девочки смогут, но это надо проверять опытным путем :)
Leshiy вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2012, 10:35
#41
Элин
в поиске истины

Аватар для Элин
 
Location: Москва
Благодарностей: 3
Записей в блоге: 1
Где на нем расположено "Титановое покрытие неопрена делает его необычайно прочным и износостойким"?
На сайте производителя не нашла указания, что такой неопрен (с титановым покрытием) применяется производителем http://www.mormaii.com.br/produtos/w...anyon/?lang=pt
Каким образом оно "делает его необычайно прочным и износостойким"?
Он подходит для виндсерфинга также, как подходит для виндсерфинга дайвинговый костюм.
Если проблема как пописать столь актуальна, мне кажется больше подойдет вот такой


Хотя, а как же традиция?
Элин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2012, 10:42
#42
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 167
Изображений: 76
Цитата:
Сообщение от Элин Посмотреть сообщение
Где на нем расположено "Титановое покрытие неопрена делает его необычайно прочным и износостойким"?
http://www.gidrasklad.ru/catalog/mormaii2012/kanyon
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2012, 11:03
#43
Элин
в поиске истины

Аватар для Элин
 
Location: Москва
Благодарностей: 3
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от ALEX3M Посмотреть сообщение
Видимо Вы не понимаете, что я имею ввиду. А именно, гидрокостюм для виндсерфинга должен быть защищен от ветра. Даже в самом простом случае на сильно любительское катание при слабом ветре, места , где расположены жизненно важные органы (почки и т. п.) должны быть защищены от ветра материалом, который не быстро высыхает - ветронепродуваемый (например, прорезинены и т. п.). Костюму для каньенинга эти свойства не нужны. Поэтому, когда на сайте продавца, появляется информация, которая не соответствует информации, которую предоставляет производитель, у меня появляются вопросы. Может я что-то не заметила на сайте производителя?
Элин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2012, 11:21
#44
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 496
Изображений: 1
Создается впечатление, что это Alex3M облажался и впаривает титановое покрытие.
Элин, вы не отвлеклись, читая первый пост по сути дискуссии?
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2012, 12:20
#45
Элин
в поиске истины

Аватар для Элин
 
Location: Москва
Благодарностей: 3
Записей в блоге: 1
Про Titanium Neoprene на сайтах каякеров и дайверов и др. можно прочитать:

"Titanium Neoprene с добавление титанового порошка. Порошок отражает тепло, выделяемое телом обратно внутрь костюма. Таким образом, значительно снижаются потери тепла во время нахождения человека в воде. Это позволяет использовать неопрен меньшей толщины и тем самым увеличивать комфорт при носке."http://kayaker.ru/blog/?p=373
"TITANIUM NEOPRENE®
"Материал Titanium Neoprene – представляет собой неопрен, покрытый двумя слоями титановой фольги. Он предназначен для особо эффективного сохранения тепла исходящего от тела. Одежда, изготовленная из него, работает по принципу термоса."http://www.kushitani.ru/techno/techno_page9.html
или
"Данный материал получают путём добавления мелкофракционного титанового порошка в клей, при помощи которого осуществляется ламинирование неопреновой резины тканью. Порошок отражает тепло, выделяемое телом обратно внутрь костюма. Таким образом, значительно снижаются потери тепла во время нахождения человека в воде. Присутствие титанового покрытия под наружным слоем гидрокостюма не даёт, сколько ни будь значительного, эффекта теплозащиты. Поэтому, мы применяем клей с добавлением титана для внутренней поверхности костюма, покрывая ее материалом известным как Metal-Plush." http://www.immersionsuit.de/02/russi...r.php?$l=titan
Итого:
Для снижения потерь тепла.
Элин вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 15:35.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot