Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Виндсерфинг - общий форум

Виндсерфинг - общий форум Вся наша серфовая жизнь :-)

Ответ
Опции темы
Непрочитано 04.09.2010, 17:30
#31
mamArus686
Windsurfer

 
Location: Новосибирск
Вот пришел PaParus686 и все испортил! Народ уже почти проникся новой техникой отработки пампинга против встречного течения. Может это ноу-хау...
А вот держать пакетики с завтраком (обедом, ужином) у финишной линии - это стопудово зачет! Нашим точно поможет, на ближайших стартах воплотим.
На пакетиках крупно напишем "BAD 1".
mamArus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2010, 21:20
#32
m-1
vskipper

 
Club: VSKRussia
Location: Москва
Цитата:
Сообщение от mamArus686 Посмотреть сообщение
Вот пришел PaParus686 и все испортил! Народ уже почти проникся новой техникой отработки пампинга против встречного течения. Может это ноу-хау...
А видео у вас есть, mamArus686? А то как-то не верится в ваш пампинг.
И заодно сравним с пампингом сильнейших.
Или вы тренируете технику пампинга по наитию?
m-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2010, 21:36
#33
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Ну щаз! Запатентую, потом выложу.
Блин, разборки в семье обеспечены, PaParus не вышел из форума и теперь гадайте каждый раз, кто под его именем скрывается.
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2010, 21:46
#34
m-1
vskipper

 
Club: VSKRussia
Location: Москва
Что-нибудь подобное?

YouTube - Downwind Pumping 5knots

Ну ведь не так же?

YouTube - pumping with Jimi 005
m-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2010, 23:54
#35
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Вообще-то, оба видео о пампинге. Только в первом варианте пампинг на курсе фордевинд, а во втором случае на курсе бейдевинд.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2010, 03:42
#36
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
А в бассейне какой курс был? Левентик? :-)))
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2010, 07:53
#37
AlexChe
Windsurfer

Аватар для AlexChe
 
Sail Number: RUS 818
Location: Краснодар
Weight: 73 kg.
Благодарностей: 36
Изображений: 14
Ну, если бы все зрители начали бы дуть, то получился бы галфинд... хотя, они бы за движением спортсменов наблюдали бы, головами вертели. Там сложный ветер был бы, с заходами...
AlexChe вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2010, 11:38
#38
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Любителям стеба советую еще раз перечитать сообщение Эмира в теме "Какой должна быть олимпийская доска":
"То-то пареньков, что на RSX натренировались (плохо, судя по результатам на международной арене,) ни одному любителю не догнать. Причем ни в формуле, ни в слаломе. Видимо не так уж далеки они от народа, как вы тут излагаете... А что спорт высших достижений, что есть олимпизьм, есть тяжелая работа - так это общее место. И формула тут от RSX отличается не сильно... Гибридным тяжелым весом плачено за возможность в слабый ветер перемещаться, а в сильный я еще посмотрел бы на любителя на формуле который, скажем, Антона на RSX по дистанции объедет :)
Другое дело, что слабоветренный режим движения требует много тренировок, а сам по себе не сильно-то "фан", и это злит. Так это и на формуле злит, но кто натренировался - чемпион, а кто только в сильный ветер ходит тренироваться - в ... Сзади, короче. Опять же, в формуле и, не поверите, слаломе - то же самое. Получается по любому в олимпизьме много такого, что "не фан", какой класс не выбирай. Как и в любом спорте высших достижений. Так что предлагаю не париться вовсе, а есть что дают.
.... А любители и сторонЯтся олимпизма, в полный рост. Неинтересно любителю с олимпийцем соревноваться, потому что олимпиец сделал не только приятную часть домашней работы, а и геморройную и трудную тоже, и это по любому сказывается. Да так, что у любителя и шансов нет. Я бы профессионалов от любителей вообще забором отделял. Высоким, чтоб не видно было насколько все... хорошо А то у некоторых любителей руки, чего доброго, опустятся..."
__________________
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2010, 14:20
#39
m-1
vskipper

 
Club: VSKRussia
Location: Москва
Пампинг - умение райдера особыми махами паруса вкупе с особым ведением доски (яхты) получить прирост скорости. Это особая техническая сторона пампинга и, соответственно, особая продвинутость райдера, умеющего эффективно "махать парусом".

Всегда найдутся эстеты, которые увидят в этом явлении вредную тенденцию придания ... женской красоте мужеподобности. (Немного сгущаю краски.)

Тем не менее, пампинг не может быть не атлетичным...

ИСАФ имеет свой взгляд на П42.
Чтобы не гипертрофировать этот явление в парусе экспертам из ИСАФ принято решение запретить/ограничить его проявление: Правило 42, "Средства движения".

В результате из всех видов парусной программы ОИ только доски оказались практически не подконтрольны судьям, так как пампинг для досок является абсолютно естественным и органичным.
Поэтому решение отменить запрет на него у досок в принципе, не тратить силы на придумывание бесполезных и все более изощренных средств контроля за "пампингом" - дело времени, имхо.

Что касается мнений международных судей по этому поводу. Пока консерватизм и преемственность Правил преобладает над здравым смыслом.
И, честно говоря, я удивлен, что
RRS ISAF. 2009-2012/ B2.1 Changes to the Rules of Part 4.
(a) Rule 42 is changed to ‘A board shall be propelled only by the
action of the wind on the sail, by the action of the water on the
hull and by the unassisted actions of the competitor.’

до сих пор присутствует в Правилах досочных гонок.

(Думаю, Ю.Крикунов лучше меня расскажет о деталях и о коллизиях данного вопроса в исторической ретроспективе и о перспективе П42 ...)

Слава богу, что в распоряжении судей имеется более важный рычаг влияния на развитие виндсерфинга - выбор типа доски.

Например, на Формуле не помашешь так, как на RSX. Формула начинает планировать/глиссировать при более слабом ветре и высокоамплитудные махи парусом для более широкой доски теряют смысл.

Хорошо это или плохо?
По прежнему, апологеты статичности будут "за", а сторонники зрелищности - "против".
Чья сторона возьмет на голосовании - покажет время.

Мое личное мнение - и Формула и RSX достойные конкуренты...

Я предлагал отменить П42 и 30 лет назад; вообще - для всех классов яхт. Анахронизм, имхо...

Спросим спортсменов, что справедливее, запретить пампинг (и поручить судьям выборочно наказывать нарушителей) или оставить его в покое и бросить силы на поддержание "в рамках" более важных правил "игры"?
Они ответят однозначно - субъективизм контроля и вмешательство судей более вредно в этом плане.
И ничего плохого не вижу в том, насколько ювелирнее, техничнее, атлетичнее станет владеть матчастью райдер (яхтсмен).
m-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2010, 16:03
#40
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение
(Думаю, Ю.Крикунов лучше меня расскажет о деталях и о коллизиях данного вопроса в исторической ретроспективе и о перспективе П42 ...)
Честно говоря, я не понял, что ты хотел бы от меня услышать по вопросу "о деталях и о коллизиях данного вопроса в исторической ретроспективе и о перспективе П42...".
Выделенный тобой пункт В2.1. "B2.1 Changes to the Rules of Part 4.
(a) Rule 42 is changed to ‘A board shall be propelled only by the action of the wind on the sail, by the action of the water on the hull and by the unassisted actions of the competitor." говорит о том, что пампинг в парусных досках разрешен. И разрешен он уже с 1993 года, и видимо только ты об этом почему-то не знаешь.
Вот утвержденный ВФПС перевод этого пункта правил ИСАФ на русский язык:
"В2.1. Изменения к правилам Части 4
(a) Правило 42 заменить на: "Доска должна продвигаться только под действием ветра на парус, под действием воды на корпус и с помощью самостоятельных действий спортсмена".
Кстати, эти правила относятся и к Формуле, и к Слалому тоже. На Формуле пампинг тоже активно применяется при выходе н глиссирование и при затиханиях ветра.
Цитата:
Мое личное мнение - и Формула и RSX достойные конкуренты...
Вообще-то, никакой реальной конкуренции между этими классами не наблюдается, кроме неудачных попыток со стороны Старборда ввести формулу в программу ОИ. Это совершенно разные классы со своими различными целями и задачами. Если ты заметил, то класс RS:X - это монотип, а Формула - класс с некоторыми ограничениями.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2010, 16:35
#41
m-1
vskipper

 
Club: VSKRussia
Location: Москва
Опять двадцать пять.
Юра, пампинг с юридической точки зрения можно было бы считать официально полностью разрешенным только тогда, когда о нем в правилах или исчезло бы упоминание или было бы напрямую написано, что разрешен.
Т.е., текст был бы совершенно другим по написанию, четкий и понятный.

Дай английский текст (не наш!!!) юристу и он не поймет, что понимать под фразой unassisted actions of the competitor, как ее трактовать.
Дословно фраза переводится как "действия участника без посторонней помощи".
И что получается ерунда, когда участнику/доске разрешается двигаться с помощью ветра и т.д. и с помощью "действий участника (самого себя) без посторонней помощи".
Вот я и намекнул тебе, как эту "бурду" в Правилах воспринимает досочное братство, в том числе и ты.

Если вопрос про пампинг абсолютно закрыт у вас и нет никаких ограничений на его применение (как и я себя уже давно представлял, пока не заглянул в ваши Правила) - радуйтесь, что вам повезло больше, чем остальным швертботистам-олимпийцам, имеющим дурацкий запрет в виде П42.
m-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2010, 17:18
#42
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Да, вопрос по 42 правилу в парусных досках закрыт, и уже очень давно. Удивительно, что ты об этом не знаешь, хотя все парусники об этом тоже знают давно.
Если недостаточно понятно я объяснил, то повторю еще раз. Фраза "unassisted actions of the competitor" трактуется ИСАФ и всеми гоночными комитетами, проводящими соревнования в парусных досках, как Пампинг в парусных досках разрешен без ограничений.
Разрешен пампинг еще в 1993 году, и поэтому с 1993 года все соревнования в парусных досках проводятся с применением этого правила.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2010, 21:50
#43
mamArus686
Windsurfer

 
Location: Новосибирск
Последние пяток сообщений не смогла осилить - ну очень умно, умерла уже на слове "галфинд". Но раскрашены они круто, впечатлило! Рука настоящего мастера чувствуется даже на безликой клавиатуре компьютера.
mamArus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2010, 13:20
#44
YARus-812
Homo Ventosus

Аватар для YARus-812
 
Sail Number: RUS 812
Club: WindSurfPoint
Location: Санкт-Петербург
Weight: 96 kg.
Благодарностей: 6
Изображений: 13
Вот как надо:
YouTube - Oscar pumping lesson.mov
YARus-812 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2010, 13:35
#45
kotani
Windsurfer

 
Location: МО
Благодарностей: 95
Записей в блоге: 1
меня лично смутила гладкая вода в бассейне,
получается ну очень нежно пампинговали и/или разделители дорожек так волну гасят?
а то всёж надеялся на вентилятор :)
kotani вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 08:57.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot