Виндсерфинг против кайтсерфинга (или наоборот)

[Гриша_FW]

Я бы выбирал исходя из возможностей места для катания. Если водоем закрытый, ветер порывистый, то формула. Если хотя бы, что-то типа Плещеева озера, то кайт.

К слову. Катался я тут на днях на формуле на Плещеевом, 5 часов на воде на одном дыхании. Ветер 2-9 м/с, шел большими порывами. С 10.7 я глиссировал 95% времени, из них 10% в режиме неприятного передоза. Пытались (другое слово не подойдет) рядом на кайт-рейсах люди кататься, брали и 21 кайты, и 14.
После каталки подошел ко мне кайтер и стал выяснять про формулу. Сказал, что он видел, как я катаюсь, обратил внимание на скорость и остальное, и у него появилось четкое ощущение, что это гораздо лучше, чем *** (не смогу точно повторить, что было сказано про кайт-рейс)
Я, честно говоря, в душе порадовался, поскольку знакомые кайтеры уже совсем нас формулистов зачмырили своими постоянными рассуждениями, насколько кайт в слабый ветер "круче".

upd. А за два дня до этого на Пле дуло 1-5 м/с, кайт-рейсы даже не пытались, с 12.0 глиссировал 80% времени. (Правда, рядом новичок с 11.0, пока не пампящий вообще, заглиссировал всего пару раз. Но тем не менее, он вышел и вернулся без проблем.)

[lalex]

Не раз катался параллельно с кайтерами и на Пле и на море, прикидывал и себя и более умелых виндсерферов наблюдал... Ежели сравнивать матчасть одинакового уровня, и примерно близких по умению райдеров, то чуда особого не заметно. Играют чисто квадратные метры (если есть умение из оседлать). У кайта эти метры неполные, (у баллонников, например, работают две трети купола, остальное уши). Но тем не менее их обычно больше чем у обычного виднсерфера, и соответственно в лайтвинд идут легче. Мне с восьмеркой ни разу не удалось угнаться за 14тым, за 12шкой, разве что. Парни с 19-21 флаями вообще были вне конкуренции, почти на нуле ветра и уходили и возвращались.

[meral]

ну так 19-21 это скорее не 8.5 а равноценно парусу 10-11. посему все логично.

[lalex]

Современные клапанники ведь делают с небольшой арочностью. Их КПД близок к 70-80% от заявленной площади, т.е. 19 по тяге как 13-14 парус, 21 =15-16 (если бы такие паруса были). Стоит попробовать взять планку и ощутить эту тягу в слабый ветер, ну или хотя бы постоять рядом. У них проблема обычно не в тяге, а в умении пережить порывы за 4-5 м/с. Оттого топовая доска (или лыжи) тоже в плюс, ну и умение, отнюдь не новичковое.

19 и больше баллонники я ни разу не видел, тем более в руках не держал. Может, они тоже тяговиты, но большие парафойлы - это сильно. Сдерживает их развитие только то, что всетки они тяжелее в управлении чем ставшие привычными купола 12-14. Вот с этими универсальными 12-14 мы, виндсерферы, и конкурируем на воде, по большей части. Они аналогичны парусам 8-10, и по расчету, и по моим многолетним наблюдениям. На воде я правда не пробовал кайт, но зимой по снегу и на том и на этом, параллельно, много раз. Парус 6 это где-то купол 10, парус 8 - купол 12 и так далее. Тягаться даже гоночной десятке со скромным парафойлом 15 - нету шансов.

Однако на воде несколько другие законы, но ежели райдеры умелые, они эти законы используют на все свои 100%, и получается то же соотношение. Чтобы это увидеть, просто не вариться в себе, а если слушать, то тех кто умеет на обоих видах... И у нас в форуме есть такие: Василий, например, или Alex3M, кто может судить изнутри, распобовав и то и это на воде и на льду. А то иначе странно получается, слушаешь здесь - одни соотношения, зайдешь на форум кайтеров - все наоборот, и всё так здорово аргументировано, прямо скреплено свидетельскими показаниями... ))

Че-то я кайтеров защищаю, зимой чтоль повеяло? ;D

[meral]

ну не знаю купола 10-12 используюяться когда на воде люди с 7ками.
12-13 когда на воде люди с камберными воьсмерками - девятками
имхо так и надо сравнивать - по "удобным" размерам кайта при "удобном" размере паруса.

[lalex]

10-12 используются почти всегда, это универсальный размер. 12 на болоте, 10 на море, как-то так, чуть не на все ветра - токо доски народ меняет... Я вообще из раннеглиссирующих, но с упорной 8кой еле за 12шками поспеваю, если случается катать в слабый ветерок. За 14ми нету шансов, они глиссируют раньше. С другой стороны, у меня кайт 15шка по зиме, и на нем влегкую обхожу любой парус, хоть 12шку набивай - пробовали не раз. Просто штиль бывает, когда трамваишь, непонятно на чем. Для меня это предельный сайз, при моем весе, т.к. с ним при 5-6 м/с уже штормит, другой купол нужен. У других это 19, у совсем капитальных - 21. "Штилевик", есть такое понятие.

Разумеется это рассуждения фрирайдера средней руки. Какое соотношение у мастеров, а тем более как там гонщики мирового уровня - я не берусь судить. Хотя и таких видел в деле, но - нерегулярно, ну и смысл сравнивать их даже друг с другом? Большинству их нюансы будут недоступны, а тема про просто кататься, я так понимаю.

[AlohaSpb]

Сообщение от lalex

10-12 используются почти всегда, это универсальный размер. 12 на болоте, 10 на море, как-то так, чуть не на все ветра - токо доски народ меняет... Я вообще из раннеглиссирующих, но с упорной 8кой еле за 12шками поспеваю, если случается катать в слабый ветерок. За 14ми нету шансов, они глиссируют раньше. С другой стороны, у меня кайт 15шка по зиме, и на нем влегкую обхожу любой парус, хоть 12шку набивай - пробовали не раз. Просто штиль бывает, когда трамваишь, непонятно на чем. Для меня это предельный сайз, при моем весе, т.к. с ним при 5-6 м/с уже штормит, другой купол нужен. У других это 19, у совсем капитальных - 21. "Штилевик", есть такое понятие.

Разумеется это рассуждения фрирайдера средней руки. Какое соотношение у мастеров, а тем более как там гонщики мирового уровня - я не берусь судить. Хотя и таких видел в деле, но - нерегулярно, ну и смысл сравнивать их даже друг с другом? Большинству их нюансы будут недоступны, а тема про просто кататься, я так понимаю.

Почти так и есть. У нас двенаха - самый популярный сайз, причём "на море" (если наш Залив считать морем :)). Это для бойца среднего веса 70-80 кг. Имея правильную дверь, сам в основном на таком и катаюсь.
Конечно, другие размеры тоже используются. Неделю назад народ на шестёрках триммер затягивал. :)
Но мелкие сайзы нужны гораздо реже. Например, у меня восьмёрка надувается раза в три реже, чем двенаха.
Флай пятнадцатый тоже редко летом достаю (благодаря двери, позволяющей и на двенахе лайтвиндить).

Есть отдельные любители огромных парафойлов (19-21), им и ветер почти не нужен. :) Но таких не очень много, отчасти из-за серьёзной цены аппарата.

Конечно, при весе сильно ниже или выше среднего нужна соответствующая поправка.

В целом по ветровому диапазону у меня получается двумя кайтами (8 и 12) и двумя досками заменять 3-4 паруса (правда, фрирайдных; от 4.5 до 6.5) и две доски. При этом на кайте можно уже катать, когда на мой максимальный парус ещё не хватает. Но, возможно, верхняя граница будет чуть больше у паруса 4.5, не проверял.

По максимальным скоростям среди любителей, наверное, будет паритет. Для среднего любителя результат зависит от курса, особенностей конкретной матчасти, более точного попадания в площадь, чопа и т.д. Вроде, абсолютные рекорды скорости тоже не сильно отличаются (последнее, что видел - кайт был немного быстрее при замере на 500 метрах).

Как-то так.

[Dim]

я в прошлом году на местном болотце катался с достаточно умелым кайтером. Я на парусе 10.4, он на флае что-то около 20-ки.
начал он получше меня, на глисс я выходил позже, но зато он себя довольно быстро загнал в небольшую даже не бухту, а так, загиб вдоль берега, и не смог оттуда вырезаться - вернулся пешком. А я катал где хотел.
А я-то еще думал, почему они с такими крутыми флаями на отжимной берег никогда не встают)

На Пле примерно таже история, кайтеры в основном вдоль берега, ибо фиг его знает)) А на формуле особо не паришься.
Так это у меня формула старая обделённая шириной)

[Valmi]

Сравнивал флай 12шку и це-шку 12, мне парафойл на воде совершенно не понравился.
А считать проекционную площадь на балонниках - не совсем правильно. Большие уши у С-типа работают, когда им машешь и дают быстро ускорение. В то время как на парафойле той же площади такого рывка не получить.

[AlohaSpb]

Сообщение от Dim

я в прошлом году на местном болотце катался с достаточно умелым кайтером. Я на парусе 10.4, он на флае что-то около 20-ки.
начал он получше меня, на глисс я выходил позже, но зато он себя довольно быстро загнал в небольшую даже не бухту, а так, загиб вдоль берега, и не смог оттуда вырезаться - вернулся пешком. А я катал где хотел.
А я-то еще думал, почему они с такими крутыми флаями на отжимной берег никогда не встают)

На Пле примерно таже история, кайтеры в основном вдоль берега, ибо фиг его знает)) А на формуле особо не паришься.
Так это у меня формула старая обделённая шириной)

Да, у каждого снаряда свои особенности. Зато кайтеры могут на меляке у самого берега отжигать, а с ВС (даже фрирайдным комплектом) там тащишься, пока на нормальную глубину не выйдешь. В той же Большой Ижоре я на формуле как-то плавник оторвал в 400 метрах от берега - вода низкая была. То есть, там вообще с формулой соваться нельзя - до нормальной глубины почти километр.
А в отжим они не катаются, да. Только если есть спасалка или водоём мелкий и ограниченный, типа лимана в Благе. И берег открытый для кайта очень желателен.
Думаю, в этом плане у них тоже паритет - где-то кайтеру удобнее, где-то виндсерферу.

Опять же, формула и среди виндсерфовых досок - вездеход. Причём, современные кайтерские директы тоже очень остро ходят.


Более существенная разница, мне кажется, в том, что при закисонах на ВС можно забить на глиссиирование и в водоизмещающем режиме дотошнить куда хочешь. А вот с кайтом хрен высоту вернёшь, если ветра мало. Нет у него вообще водоизмещающего режима - либо глиссируешь, либо сливаешься бодидрагом. Потому и приходится берега держаться, в отжим не соваться.

[Dim]

Сообщение от Valmi

..це-шку 12..

а что, на це-ках еще катают?)
а то у нас тут отдыхает одна 15-ка почти не юзанная, не нужна никому?)

[Valmi]

Я имел в виду современную open-C, у меня Ozone C4

[AlohaSpb]

Сообщение от Dim

а что, на це-ках еще катают?)
а то у нас тут отдыхает одна 15-ка почти не юзанная, не нужна никому?)

Ещё как катают, точнее, пуляют в космос. Озоны, JN - очень зачётные цехи.

[Гасик]

Сообщение от AlohaSpb

Да, у каждого снаряда свои особенности. Зато кайтеры могут на меляке у самого берега отжигать, а с ВС (даже фрирайдным комплектом) там тащишься, пока на нормальную глубину не выйдешь. В той же Большой Ижоре я на формуле как-то плавник оторвал в 400 метрах от берега - вода низкая была. То есть, там вообще с формулой соваться нельзя - до нормальной глубины почти километр.
А в отжим они не катаются, да. Только если есть спасалка или водоём мелкий и ограниченный, типа лимана в Благе. И берег открытый для кайта очень желателен.
Думаю, в этом плане у них тоже паритет - где-то кайтеру удобнее, где-то виндсерферу.

.

Я лучше пойду 500 метров отнесу доску на глубину, чем возьму в руки кайт. Мне как-то большого труда не доставляло таскать когда долго надо было идти, кому как вобщем)))
Опять возвращаемся, тут дело каждого и каждый сам решит для себя что ему больше по душе.

[Hollandec]

Гасик

На виндсерфинге пахать нужно и на кайт бординге тоже пахать нужно.
Те кто сейчас говорят, что кайт им дал больше возможностьи для каталки просто ЛОХИ-ЛУЗЕРА.
Так как , простая езда которой они сейчас так васторгаются , аналогична каталки на швертовой доске. А она достаточно быстра надоест, и когда придет время пахаты они с нова сядут за компы и будут флудить , в ожидание нового изобретения, Падла кайта.
Так было , так будет.