Опять про петли, водный старт

[Леха@velokiev]

В том и дело что выход доски из воды - далеко не единственная причина, по которой цбс уходит в корму. Без скорости боковое сопротивление преимущественно бортом создается, а как скорость набирается - плавник включается в работу и в общем боковом сопротивлении начинает играть главную роль.

Ну и, рулить доской таким манером тебе приходилось просто потому что матчасть не по погоде была, либо передоз на плавнике, либо петли слишком внутри доски.

[NikolayUB]

О теории и практики на примере велосипеда:

Сообщение от latad

Теорию движения велосипеда никто не читал прежде чем поехать?

А опытов с велосипедным колесом в школе теперь что, не показывают?? Куда катится мир...

А я теорию катания на велосипеде своему ребенку рассказывал, чтоб не боялась поехать на двухколесном велосипеде, надо сказать очень помогло - она перестала бояться и сразу поехала. Дело не в теории и ее правильности или неправильности(это еще вопрос поняла ли она, надо будет попросить обьяснить) - главное было перестать бояться

К сожалению в нашей школе 1980 - 1990 года обучения таких опытов не было (только на словах объясняли), зато в институте изучали достаточно подробно
Если в Ваше время этот опыт был с одним колесом (что-то типа катиться и не падает) или, как у нас в институте, с одним колесом со свинцовым обручем, вместо шины, для получения силы Кориолиса значительной величины(гироскоп соорудили), то эти опыты все равно не объясняют всей сути катания на двухколесном велосипеде особенно при малых скоростях при малых диаметрах колес (то есть при троганье с места). Сила Кориолиса слишком мала при таких условиях, чтобы держать человека, особенно если человек большой, тем не менее все едут без проблем.

Из практики же:
Это одно колесо катится и не падает, а при малых скоростях оно катится по окружности, то есть недостающая сила Кориолиса компенсируется еще центробежной силой от движения по окружности, и колесо не падает, несмотря на малую скорость вращения.
У двухколесного же велосипеда важно, что есть руль, если руль зафиксировать, такой велосипед сам по инерции никуда не уедет. Чтоб не упасть на малой скорости он тоже вынужден катиться по окружности - отсюда следует правило:

"если падаешь, рули в ту сторону, в которую падаешь, и не упадешь" - именно это я сказал дочери, ну и для демонстрации сам на своем велосипеде прокатился, не держась за руль.

Так что по крайней мере один человек теорию изучил прежде, чем поехать на велосипеде (правда читать еще не умел)

[latad]

Сообщение от Леха@velokiev

В том и дело что выход доски из воды - далеко не единственная причина, по которой цбс уходит в корму. Без скорости боковое сопротивление преимущественно бортом создается, а как скорость набирается - плавник включается в работу и в общем боковом сопротивлении начинает играть главную роль.

Плавник включается в работу на очень маленькой скорости, если парус сразу не перебирать нещадно, можно считать, что он всегда в работе, по крайней мере, если корпус держит - то плавник уже давно в работе, если, конечно, на нём не срыв потока из-за слишком большого угла атаки.
Кстати, речь как раз и шла о том, что есть всего два элемента, влияющих на положение центра сопротивления, если доска не швертовая.

Сообщение от Леха@velokiev

Ну и, рулить доской таким манером тебе приходилось просто потому что матчасть не по погоде была, либо передоз на плавнике, либо петли слишком внутри доски.

И то, и другое, и по парусу передоз, других манёвров просто не было. Плавничок, при хорошем ветре, я как- нибудь поставлю поменьше, правда, для паруса 8,5 имеющийся 40 будет маловат, сейчас - 48, для широкой доски - в самый раз.

[Ёж™]

Сообщение от latad

Что-то ёж пропустил вопрос мимо ушей, видно не позубам оказался...
Есть единсвенный и простой способ: давишь МФП - приводишься, отходишь назад - уваливаешься.
Я, когда вышел на хорошую скорость и не стал кренить, чтобы не потерять рекорд, сначала сделал как всегда, сместился чуть назад, чтобы привестись, так как меня начало уваливать на камни, а получил ещё больший увал! Сначала я тоже не нашёл ничего, кроме крена, но потом догадался, что нос надо прижать, тогда и не будет увала.
На более-менее приличной волне эффект скрадывается, а на ровной воде - в полный рост.
И это единственный способ привестись, если парус уже нижней шкаториной на доске, а доску придавить, чтобы повернуть, не хватает веса.
Конечно, можно парус приоткрыть, тогда доска давится, но ведь это не комильфо...

Я же не могу непрерывно мониторить форум, занят был, вы столько книжек мне выписали для домашнего задания...

Чтобы повернуть в таком случае, я не буду даже секунды мучаться, вспоминать теорию и дифференты, я просто поверну куда надо и всё!
И пусть теоретики с книжками сидящие на берегу потом интерпретируют за счет чего я это сделал :)

(а вообще Ваши рассуждения о том как Вы регулируете курс давлением в шарнир и как Вы там перемещаетесь пешком по доске вперед-назад довольно ярко говорят о технике)

PS Да еще все забываю спросить, что Вы за газ обнаружили в радиолампах? Этож как никак электро-вакуумный прибор ...

[Vasilij_c]

Сообщение от Ёж™

Этож как никак электро-вакуумный прибор ...

поправочка: электронно-вакуумный.
говорят гелий очень смешной газ, если подышать -голос становится такой тоненький-тоненький

[Ёж™]

Сообщение от Vasilij_c

поправочка: электронно-вакуумный.
говорят гелий очень смешной газ, если подышать -голос становится такой тоненький-тоненький

Да , вот, не изучал теории, не знал,
но на прослушивание грампластинок на радиоле мне это никак не сказалось почему-то ...

[skat]

Сообщение от latad

Я считаю, пока не будет крепкого фундамента знаний хотя бы принципов движения под парусом - у наших "практиков" нет никаких шансов

А можно узнать "шансов на что?"

[latad]

Сообщение от skat

А можно узнать "шансов на что?"

Ни на что нет.
Если серьёзно - на правильное понимание, что из чего следует. Впрочем, многие из-за этого не очень-то и страдают.

Сообщение от Ёж™

Я же не могу непрерывно мониторить форум, занят был, вы столько книжек мне выписали для домашнего задания...

Не надо, книжки давал не я (я их сам не читал, по крайней мере, далеко не все )

Сообщение от Ёж™

Чтобы повернуть в таком случае, я не буду даже секунды мучаться, вспоминать теорию и дифференты, я просто поверну куда надо и всё!
И пусть теоретики с книжками сидящие на берегу потом интерпретируют за счет чего я это сделал :)

Ещё раз, для полной ясности, с книжками я не хожу, более того, я их не учу, а пытаюсь понять суть каждого явления и затем применить на практике. Даже слова не все помню.
А с дифферентом Вы таки вляпались, я не просил называть учёные слова (а само слово "дифферент" - это тоже из практики, куда ноги ставить или, всё-таки, пришлось оскоромиться и прочитать пару фраз в википедии?), а просто описать, как Вы повернёте - и оказалось, что это Вам неведомо даже на уровне "жми туда, толкай сюда"...Голословное утверждение "Я поверну" - не канает. По практике - незачёт...

Сообщение от Ёж™

(а вообще Ваши рассуждения о том как Вы регулируете курс давлением в шарнир и как Вы там перемещаетесь пешком по доске вперед-назад довольно ярко говорят о технике)

Нет, это Ваша реплика говорит о Вашем непонимании, как это делается...Пешком в петлях - до этого я не мог допереть, соображалки не хватило.

Сообщение от Ёж™

PS Да еще все забываю спросить, что Вы за газ обнаружили в радиолампах? Этож как никак электро-вакуумный прибор ...

Тогда объясните, а что Вы там увидели в чистом вакууме, электроны, если они ни с чем не сталкиваются - свечение в принципе давать не могут. Если Вы имеете ввиду тормозное излучение - то он, конечно, в этом виноват, но видите-то Вы не его, а свет, что далеко не одно и то же.
В целом у меня сложилось впечатление, что Вы-таки кое-что знаете, но Вам нравится дурачиться и прикидываться дремучим неучем. Нет?

Сообщение от Ёж™

Да , вот, не изучал теории, не знал,
но на прослушивание грампластинок на радиоле мне это никак не сказалось почему-то ...

Так это для нетребовательного и неискушённого слушателя-любителя вполне сойдёт, а профессионал, обслуживающий записывающую аппаратуру, должен знать гораздо поболее, если хочет считаться профессионалом, а не специалистом, подобным флюсу, как у Козьмы Пруткова.

[skat]

Сообщение от latad

Ни на что нет.
Если серьёзно - на правильное понимание, что из чего следует.

По твоему кроме тебя никто ничего не понимает? Все уверены, что это святой дух доску на глиссирование выводит, а мачты диавол ломает за грехи?

И только один Latad "в курсах". Тебе самому не смешно?

[Леха@velokiev]

Сообщение от latad

Вы повернёте - и оказалось, что это Вам неведомо даже на уровне "жми туда, толкай сюда"...Голословное утверждение "Я поверну" - не канает. По практике - незачёт...

Увы, по практике как раз вам незачет.
Именно у вас оказалась неотстроенная матчасть и именно вы попали в ситуацию, когда не смогли задавить борт и привестись креном.

[сестра_бабули]

А я поворачиваю не креном, не диффернтом. Я просто сдвигаю попу вперед (к носу), если надо увалиться, и назад (к корме), если надо привестись. Интересно, как можно давить МФП, если парус уже закрыт, а катальщик полностью вывешен на гике. За счет чего? Руками вниз?

[skat]

Ну вот через трапшкоты весом по идее и создаешь МФП.

[latad]

Сообщение от Леха@velokiev

Увы, по практике как раз вам незачет.
Именно у вас оказалась неотстроенная матчасть и именно вы попали в ситуацию, когда не смогли задавить борт и привестись креном.

Не так просто, крен-то создать какая проблема, приоткрыл парус и придавил, хотелось обойтись без этого.
Хотя, так как я на многоопытного чистого незамутнённого излишними теориями практика не претендую - то этот незачёт мне побоку.

Сообщение от сестра_бабули

А я поворачиваю не креном, не диффернтом. Я просто сдвигаю попу вперед (к носу), если надо увалиться, и назад (к корме), если надо привестись. Интересно, как можно давить МФП, если парус уже закрыт, а катальщик полностью вывешен на гике. За счет чего? Руками вниз?

Так, сдвинув попу, Вы как раз МФП и задавили (или освободили), это одно и то же, только вид сбоку. Однако, судя по произведённому эффекту, парус ваш тоже двинулся за попой. Или формула так себя ведет из-за ребрения?

Сообщение от skat

Ну вот через трапшкоты весом по идее и создаешь МФП.

Так и есть, только эффект получается почему-то обратный, вместо приведения - уваливание.

[lop]

Сообщение от latad

Что-то ёж пропустил вопрос мимо ушей, видно не позубам оказался...
Есть единсвенный и простой способ: давишь МФП - приводишься, отходишь назад - уваливаешься.
Я, когда вышел на хорошую скорость и не стал кренить, чтобы не потерять рекорд, сначала сделал как всегда, сместился чуть назад, чтобы привестись, так как меня начало уваливать на камни, а получил ещё больший увал! Сначала я тоже не нашёл ничего, кроме крена, но потом догадался, что нос надо прижать, тогда и не будет увала.
На более-менее приличной волне эффект скрадывается, а на ровной воде - в полный рост.
И это единственный способ привестись, если парус уже нижней шкаториной на доске, а доску придавить, чтобы повернуть, не хватает веса.
Конечно, можно парус приоткрыть, тогда доска давится, но ведь это не комильфо...

А картинку слабо нарисовать, чтобы понять, за счёт чего плоская доска приводится с увеличением МФП и уваливается с его уменьшением. Можно одну доску, без паруса, с усилиями в петлях и шарнире. А то опять чудесами попахивает. Или у тебя спинаут в этот момент случился?

[сестра_бабули]

По-моему, МФП наоборот работает. Давишь - уваливаешься. Я именно так у Латада и прочитала, благодаря Лопу вернулась к тому посту и поняла, что у Латада наоборот.

Упрощенная картинка. Не про МФП, а про попу.