New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть. |
Опции темы |
31.03.2011, 19:04 |
#46
|
windsurfer |
Это уже совсем другой вопрос, сейчас куча прокатов, которые являются виндсерфинговыми лохотронами, но это совсем не из-за оборудования, а из-за того, что прокаты открываются турбизнесом, у которого главная задача - прибыль со всеми вытекающими. Не нужно сваливать все в кучу и тем более не нужно обобщать за весь мир. Далеко не каждый прокат - лохотрон и далеко не каждый прокатчик - инструктор, очень странно, что вам это приходится объяснять.
|
31.03.2011, 20:21 |
#47
|
Windsurfer |
Да уж, избавь меня боже от старых мустангов с фаворитами. После них учебная баржа f2 рокки казалась верхом совершенства... И где находятся эти мифические прокаты, где годами учат ходить в петлях ? Я вижу в Дахабе, наоборот, кучу примеров, когда учащийся с мотивацией с нулевого уровня за 2 недели встает в трапецию и петли. С другой стороны, есть люди, барышни в основном, которых УСТРАИВАЕТ хождение в водоизмещающем режиме под парусом на большой доске, они боятся скорости и не хотят разгоняться. Так что их, за это подвергнуть обструкции, что не ставят перед собой спортивных планок ?
|
02.04.2011, 18:59 |
#48
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Так объясните нам "опытным", о чем говорит ЮЮ |
|
02.04.2011, 19:32 |
#49
|
Windsurfer |
|
02.04.2011, 21:04 |
#50
|
Windsurfer |
Нет мне то твоя позиция ясна. На нее я заметил, что ты "песочишь" человеческий фактор, а тему современных досок не раскрыл. А спросил у человека, который сказал, что мы не понимаем твоих мыслей. Значит он видит что то другое, вот пусть и скажет что.
|
02.04.2011, 21:19 |
#51
|
Windsurfer |
Извини, что по-твоему значит "песочить" человеческий фактор, и что в теме о современных учебных досках я по-твоему не "ракрыл", если тебе моя позия ясна?
|
03.04.2011, 09:39 |
#52
|
Windsurfer |
Ну как что... Лохотроном ты что назвал? Современную "гламурную" матчасть. Из твоих объяснений, следовало что лохотрон устраивают инструктора в прокатах. А как к этому относится современная учебная доска не раскрыто. Еще подробней объяснить надо?
|
03.04.2011, 12:56 |
#53
|
|||
Confederate |
Цитата:
В обратном переводе на русский это звучит как ультрареволюционный бред. У него, кстати, есть работа под названием "Детская болезнь левизны в коммунизме", радикалов он недолюбливал, мягко выражаясь. Вполне прослеживается аналогия и с досками, типа, всё что старше пары лет - уже полностью устарело и учиться на нём нельзя. Теперь - про обучение и обучаемость. Если на своей старой доске, на любой, я без опасения ставил любого, кто в состоянии запомнить, что надо делать, чтобы поднять парус, то на свою современную доску, тоже далеко не гоночную, я просто не дам встать не только новичку, но и многим с так называемым опытом, потому что даже с опытным челом никогда заранее не угадаешь, не угрохает ли он доску за 5 минут и ты останешься ни с чем, как минимум, на сегодня, а то и на сезон. А с новичком - понятно заранее, что такая доска пойдёт на выброс. Поэтому и были придуманы так называемые "учебные" доски, потому что "современные" совершенно не приспособлены к неквалифицированному обращению. Поэтому и стали все обучения концентрироваться в определённых местах, поэтому и достичь той массовости, на которую можно было рассчитывать раньше, в принципе на современных досках уже нельзя. И - да, народ стал другой. Лет 30 назад отбоя не было от желающих встать на доску, сейчас у нас изъявляют желание пару раз в год в лучшем случае, и то, предварительно разгорячившись и потеряв контроль над собой (сами понимаете, что в таком случае я даю попробовать, только если хочу хорошенько проучить неадеквата). Цитата:
Так что, это ещё вопрос, на чём лучше учиться... Кому как... А в массовом обучении - всех под одну гребёнку, поэтому и кажется, что 2 недели на обучение - это мало... Это очень много, для нормального человека с головой на плечах - непозволительно много! Цитата:
Кстати, при слабом ветре в водоизмещении тряпичные мягкие старые паруса имеют существенное преимущество, не считая того, что и вес у них совсем другой, что для девушек может оказаться весомым аргументом. |
|||
03.04.2011, 13:31 |
#54
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Так-что радикализм тут имеет место быть, но радикализм скорее ретроспективный. |
|
03.04.2011, 14:10 |
#55
|
||
Confederate |
Цитата:
Цитата:
Зато в целом виндсерфингу (именно в нашей стране, в той же Суоми, которая, напомню, сильно севернее даже среднероссийской полосы, виндсерфинговый парус не редкость, практически каждый день) как раз сильно не повезло, сузив пространство невероятного количества водоёмов в нашей стране до отдельных точек - спотов, которые можно по пальцам пересчитать. |
||
03.04.2011, 14:49 |
#56
|
Windsurfer |
Вот! Именно от этой печки и надо плясать, а не рассказывать, что современная учебная матчасть гуано и не прививает нужных навыков "младовиндсерфенгистам"
|
03.04.2011, 22:38 |
#57
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Сообщение №27 - "Это только первое впечатление, которое обычно быстро меняется на совершенно противоположное при переходе на неучебную доску, особенно при сравнении с теми, кто обучался не на новых учебных досках, не говоря уже о появлении волны и усилении ветра. Здесь скорее подходит выражение "более приятно", или "более престижно". Сообщение 33 - "Чтобы не падать так много во время обучения надо было учиться у того, кто может правильно, доходчиво, и в нужной последовательности объяснить, что надо делать, чтобы начать движение на доске, и как ею управлять сохраняя равновесие, а не слепо следовать нелепой "притче". К сожалению, новые доски для обучения не в состоянии ускорить сам процесс обучения, а только создают иллюзию быстрого обучения, что очень необходимо прокатным станциям для увеличения количества их клиентов. Даже при обучении на виндгляйдере можно обойтись практически без падений. Многое зависит от погоды и самого ученика. Скорость же обучения в первую очередь зависит от квалификации учителя, который должен объяснить новичку основы техники управления доской. Для этого подойдет практически любая швертовая доска, и вовсе не обязательно новая и современная, если только для ученика не является главным насколько современна доска, на которой он обучается, и как он смотрится на этой доске перед окружающими". Что касается иллюзии быстрого обучения, при использовании современных широких досок в прокатах, или почему прокатам не нравятся узкие старые доски, то, по-моему все достаточно очевидно. Широкая доска и очень маленький парус - у новичка нет особых проблем с равновесием, он достаточно быстро усваивает простое управление доской и парусом в слабый ветер, новичок уже готовый клиент для проката, он уже готов брать доску для начинающих и дополнительные уроки в прокате, купить себе рекомендованное ему оборудование и экипировку так же, и т.д. и т.п. т.е. Однако, как только новичок переходит на более "продвинутую" рекомендованную матчасть, то оказывается, что почему-то и доска плохо управляется (совсем не так как новичковая, шверта же уже нет), и с остойчивостью (особенно с поперечной) проблемы (доска же уже, чем новичковая), и с парусом тоже проблемы (маленький не тянет, а большой тяжел и его трудно поднять, откренивать и им управлять) и т.д. и т.п. Если у тебя другое мнение на этот счет, то, пожалуйста, постарайся его аргументировать. Например, в чем ты видишь преимущество, например, современных учебных досок "Старт" или "Хи-Флай", перед , например "Виндлгяйдером" или "Шкипером" (хотя Виндгляйдеры, не говоря уже о более «древних» Мустангах, как я уже упоминал выше, не производятся уже более 20 лет)? В их весе, ширине, длине, рангоуте, парусе, или к чем либо другом? Также, если тебе не трудно, перечисли, пожалуйста, в порядке важности и очередности, что и как должен изучать новичок, и аргументируй по какой причине на новых досках это сделать легче и эффективнее, чем на старых досках. Цитата:
|
||
04.04.2011, 00:09 |
#58
|
Windsurfer |
Из простого изначально вопроса это тема перетекла в интересное русло. Было бы здорово, если дискуссия продолжится в подчеркнуто корректном стиле. Не хочется просто спорить о действительно важном.
А важное здесь просматривается. Я бы условно назвал это "проблемой второго шага", которая давно и все более отчетливо начинает ощущаться в современном виндсерфинге с его сумасшедшим техническим прогрессом и разнообразием. Производители оборудования, виндсерфовых услуг и сервиса сильно преуспели в "первом уколе или таблетке". Но если честно проанализировать какой процент первоначально поставленных делают виндсерфинг своим хобби надолго, то, думаю, мы здесь заметно будем уступать многим видам спорта. В этом процессе наша консерватория еще далека от желаемого уровня. Боже упаси, искать в этом вопросе быстрых и простых ответов, и, тем более крайнего. Если бы простой ответ был, то мировое сообщество его бы уже давно отработало. Скорей всего это из области трудностей роста и развития, в большей степени объективных, но я почему-то уверен,- решаемых. Убежден, что виндсерфинг еще далек от полного раскрытия своего потенциала, особенно, в процессе продвижения новичка от начального обучения к полноценному общению с водными стихиями, которые к тому же в разных регионах разные. |
04.04.2011, 00:15 |
#59
|
Windsurfer |
Я написал много букв, но все стер. Не вижу смысла. Я уже высказался относительно собственного опыта. Сообщение 27. У меня такого впечатления не сложилось.
Лучше спроси у Макаренко, почему он учит на современных досках. Не прав в том, что постоянно путаешь инструктора с тренером. Не должен инструктор выпускать мастера спорта. Инструктор учит получать фан от парусной доски, т.е. кататься, пользоваться виндсерфингом. |
04.04.2011, 00:34 |
#60
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Может все-таки внимательнее читать? Макаренко это твой единственный аргумент в пользу новых досок, и единственный ответ на все мои вопросы? |
|