New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
12.01.2013, 17:26 |
#331
|
|
Beginner |
Цитата:
Речь ведь идёт о традиционном парусном снаряде? (не про удивительную машинку). ПМСМ правильнее понимать приведённую таблицу как: скорости доски(узлы)/скорость вымпельного ветра(узлы)/курсовой угла(градусы) 22 / 10,3 / 60 25,2 / 20,3 / 90 15 / 24,2 / 143,9 Тогда всё становится намного максимум скорости снаряда на галфинде максимум скорости вымпельного ветра на бейдевинде, но скорость снаряда невысока. ведь я думаю бакштагом скорость вымпельного ветра ниже скорости истинного. Ведь с утверждением что при предельном курсовом угле когда набор высоты уже не происходит скорость вымпельного ветра сравняется с скоростью истинного,(дрейф под углом около 90 градусов к ДП, с выбитыми в максимум парусами) я думаю спорить никто не станет. Да гляньте хоть на пример полярной диаграммы! Хотя я склонен думать что, вполне можно построить парусник, у которого максимум скорости вымпельного ветра будет именно на галфвинде (и скорее всего круче к ветру он будет ходить очень плохо)! |
|
12.01.2013, 18:35 |
#332
|
Wild Wind Rider |
Это не "наша" поляра!
|
12.01.2013, 18:49 |
#333
|
Beginner |
|
12.01.2013, 19:01 |
#334
|
Wild Wind Rider |
" наша" по острым курсам уступает раза в 1.5-2 полным.
|
12.01.2013, 19:17 |
#335
|
Windsurfer |
Ветер без паруса дует просто,когда парус закрыт то он дует с сопротивлением в площадь паруса,естественно что сопротивление плавника и паруса с его площадью разные скорость соответственно по любому больше ветра,если парус не дырявый,по моему яснее ясного
|
12.01.2013, 20:00 |
#336
|
|||
виндсерфингист |
Нету никакой ошибки. Смотрим Дрейка, рисунки 12,13,14.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Полярная диаграмма у формулы (розовенькая), почувствуйте разницу: Завидую я людям, которым всё ясно. |
|||
12.01.2013, 20:10 |
#337
|
Windsurfer |
Ну ладно. С шайтан-машинкой всё ясно (ясно, что ничего не понятно ).
Сейчас не об этом. Когда я искал в сети инфу про эту машинку, читал различные форумы, где о ней спорили и т.п., то наткнулся на такой аргумент, вроде бы доказывающий, что обогнать ветер возможно: Известно, что парусное судно (или буер) может идти против ветра (конечно, имеется в виду проекция вектора скорости на направление ветра). Но, поскольку всё в мире относительно (IMHO, не всё, но это к делу не относится), то можно представить, что ветер не движется, а движется поверхность (вода, лёд, земля). И получается, что парусник (буер) движется быстрее этой движущейся поверхности. Значит, можно за счёт ветра развить скорость бОльшую, чем скорость движения одной среды относительно другой (воздуха относительно воды и т.п.). Значит, это должно доказывать, что двигаться быстрее ветра в принципе возможно (речь идёт о проекции скорости на направление ветра). А теперь, знатоки, внимание... Вопрос! В этом "доказательстве" говорится про парусник или буер (не про машинку). Значит ли это, что, например, буер может обогнать ветер? Если да, то это круто! Про машинку можно не спорить. Уже не важно, как там она работает. А если нет, то где в этих рассуждениях ошибка? Если найти эту ошибку, то станет понятно, корректно ли сравнивать случай, когда систему приводит в движение ветер, и, например, эксперимент, когда мужик в ролике с помощью линейки разгоняет конструкцию из катушек и колеса быстрее скорости линейки (т.е. энергия для разгона передаётся через твёрдое тело, а не воздух). Что Вы об этом думаете? |
13.01.2013, 00:35 |
#338
|
|
Confederate |
Цитата:
Как определить, идёт ли парусник быстрее ветра прямо на паруснике, не зная ни одной скорости, ни ветра, ни парусника, ни вымпельного ветра, но зная направление истинного ветра и вымпельного? Если угол между вымпельным и истинным ветром больше 90° - значит, парусник идёт быстрее ветра. |
|
13.01.2013, 00:38 |
#339
|
Wild Wind Rider |
|
13.01.2013, 01:02 |
#340
|
Confederate |
Эту ловушку я расставил для того, чтобы заставить нарисовать вектора и понять...
Конечно, вымпельный ветер в бакштаг не обязан быть меньше скорости парусника, это верно всегда только для случая, когда угол между истинным ветром и вымпельным больше, чем между направлением движения и истинным ветром. |
13.01.2013, 01:11 |
#341
|
funsurfer |
Упал под диван и ржу нимагу
Ты перед тем как ловушки расставлять, сам порисовать попробуй ) |
25.01.2013, 21:42 |
#342
|
Windsurfer |
Какой однако raceyou стал весёлый форум...
И про дырки в парусах просто песня . Ежели серьёзно, lop совершенно правильно отмечает, что яхтам - яхтенное, а доскам своё, досковое... То же и про скользящий буер, который при некоторых условиях может, а вот тяжёлый водоизмещающий парусник вряд-ли ( про 90 градусов - плюс однозначно ) ). Давайте не будем разные вещи в одну кучу сваливать... |
25.01.2013, 22:17 |
#343
|
Windsurfer |
|
25.01.2013, 22:33 |
#344
|
Windsurfer |
Дык еще Архимед "научно объяснил" .
|
26.01.2013, 00:23 |
#345
|
Windsurfer |
|