Водный старт без инструктажа

[swimmer45]

Сообщение от IGGY

Привет саксаулам, сорок лет топчущимся на доске:).

Сами бы топтались, когда ветер лишь 6-8 м/с, да и то на порывах и с разных направлений. )))

Тут про паруса в около 7 метров и ветра 15 м/с говорят - "получилось! не знаю, чего вы не можете". С такими вводными надо уже в воздух на парусе взлетать, а не водный старт разучивать. ))

Сообщение от tweeny

Видос Макса Колпакова https://www.youtube.com/watch?v=_LvD3FXYCsc

Одно из лучших, из то того что есть по водному старту

Ни у кого нет водного старта с надувной доски, которая сантиметров на 10 над водой возвышается и её ветром очень быстро разворачивает. Да-да, знаю - для правильного виндсёрфинга нужно правильное место, правильный ветер и правильное оборудование. Всё остальное - неправильный виндсёрфинг. )))

[NikolayUB]

Сообщение от swimmer45

Тут про паруса в около 7 метров и ветра 15 м/с говорят - "получилось! не знаю, чего вы не можете". С такими вводными надо уже в воздух на парусе взлетать, а не водный старт разучивать. ))

Когда я разучивал водный старт, то была как раз такая ситуация - у меня парус 6.9 м и ветер порывами до 16 м\с согласно информации измеряльщиков на берегу.
Так вот, водный старт происходил на ура из положения плоского возлежания в воде с прямыми ногами, упирающимися в борт доски.
Правда этот водный старт очень быстро превращался в водный финиш с другой стороны доски, куда парус вместо с тушкой весело перелетал ))

Аж раз 5 подряд получался до тех пор, пока парус не поехал в ремонт ))

По поводу затаскивания мачты/гика большого паруса на корму: если гик не достает корму, его можно затягивать на свою руку, которая держится за заднюю петлю и изображает из себя продолжение палубы доски

[lalex]

Разучивая водный старт на короткой доске а-ля эйрплейн (как у Swimmer'a), не грех занизить гик до кормы, оно же и на крюк поможет цепляться. Шарнир вперед, если до кормы не дойдет. На сверхкоротких досках и полноупорно разучивать не стОит, совсем новичкам тем более.
Сегодня ученица тренила в.старт в хороший, чуть отжимной ветерок: идеальные условия. Все б ничего, но сперва ставила не заднюю, а переднюю ногу (иногда получалось). Как только ей подсказали ставить заднюю, и куда поточнее, дело пошло продуктивнее. Глядите видео, читайте трикипедию, короче, все есть.

[latad]

Сообщение от NikolayUB

По поводу затаскивания мачты/гика большого паруса на корму: если гик не достает корму, его можно затягивать на свою руку, которая держится за заднюю петлю и изображает из себя продолжение палубы доски

Можно, если рука деревянная, а парус уже без воды.
Но, так как рейсовые паруса обычно с огромным мачткарманом, то чтобы слить оттуда воду, требуется время. А иногда не только время, но и усилие наподобие тяги подъёма верхушки крюком трапы, воды в таком мачткармане не одно ведро. Я бы руку поостерёгся подставлять в качестве рычага при сколько-нибудь существенном волнении, даже порядка 30см.

[FreeHW]

Сообщение от Skiminok

FreeHW, с девяточкой рейсовой?
Ну ну... )

Вообще без разницы, там ветер все сам сделает

[MikeS]

Сообщение от pacha1975

Вот лично у меня с ВС такая ситуация. С КАМБЕРНЫМ парусом никак не получается. При этом, бич-старт получается уверенно, даже если глубина по подбородок. Несколько раз получалось, даже уже стартуя, сразу в петлях и на трапеции. Но это всё, когда стоя на дне, могу отделить парус от воды. Хотя бы даже "на носочках" стоишь.
Если "на плаву", то ваще никак. Потому что, если "камберами вверх", то парус стремится под воду уйти. Если "камберами вниз", то он ветром не наполняется. Однажды, в Русской бухте, забыв старт-шкот, минут 40 разнообразно пытался стартануть. Тщетно.
Как-то раз, случайно получилось положить гик на корму удачно, и стартанул. Сам не понял как вышло.
У меня только камберные паруса. С бескамберными не пробовал.

У меня с камберным обычно без проблем, но зависит от ветра. И помню с одним арендным парусом не получалось, хотя со своим в таком же размере(7.7) - без проблем.
Если изгиб в воду горбыльком - взять повыше и рывочком вытаскивать - прям довольно энергично если потянуть, рывком, то отлипает, дальше натянуть и он перещёлкнется. Можно и рукой надавить чтоб перекинуть камбера. Если вверх - то так же рывочком, но надо чтоб ветер под него попал - сам отлипнет. Не хватает рывка - тянуть выше по мачте, и чтоб нужный кусок масты был на ветер повёрнут - важен угол, под которым туда ветер попадёт. Не отлипает или если вода на парусе - потрясти поднимая вверх. Если утоплен и всё это на глубине - может придётся уйти вверх по мачте лот гика и вообще с головой в воду уйти и поднять парус над головой, мб тряся его при этом(желательно отработать на небольшой глубине, где хватает ног до дна). Если полный карман воды - лезть на доску и сливать за стартшкот...

[swimmer45]

Фигня всякая получается у меня, а не не то, что водный старт, а даже бич. Хоть по колено в воде, хоть по пояс. Только ставлю ногу на корму, она сразу топится и уходит в противоположную сторону. А быстро встать не получается - парус не тянет. Там вообще получается, что я его держу, а не он меня. Короче, без нормального ветра от 6 м/с СТАБИЛЬНО, а не порывами, нет смысла пытаться. А на таких ветрах я пока не катаюсь. Но уже почти подобрался.

[latad]

Сообщение от swimmer45

Фигня всякая получается у меня, а не не то, что водный старт, а даже бич. Хоть по колено в воде, хоть по пояс. Только ставлю ногу на корму, она сразу топится и уходит в противоположную сторону. А быстро встать не получается - парус не тянет. Там вообще получается, что я его держу, а не он меня. Короче, без нормального ветра от 6 м/с СТАБИЛЬНО, а не порывами, нет смысла пытаться. А на таких ветрах я пока не катаюсь. Но уже почти подобрался.

О каком ВС может идти речь, если парус сам себя не держит?

[lalex]

На водный старт нужно ветра чуть больше, чем на вялый глиссер. Можно проверить себя на берегу: если парус тебя хорошо и ловко поднимает с песка, то и на воде можно пробовать. Если нет, то нет.
Бичстарт с позиции по колено возможен при любом ветре и вообще без ветра. Но надо вставать не на корму, а впереди задних петель, ну, недалеко от мачты, и сразу же к мачте другой, передней ногой в позицию езды в водоизмещении. Парус при этом должен быть уже над доской вертикально, не завален назад. Его приходится не тянуть на себя, как при сильном ветре, а наоборот, толкать (и вовремя), потом за него, вертикального, уже можно чуть подтянуться. Все это на чистом балансе, без расчёта на ветер, так что тренить можно и дома во дворе ))
Обычно для первых бичстартов не годится длинный плавник, можно его снять/заменить/доску скромнее /задом вперед/взять скамейку и т.п. (чисто для проб). Ну и тренировать думая, а не машинально. Перед бичстартом на воде нужно выучиться водить доску чисто за гик, не помогая ногами/руками в борта.

[swimmer45]

Сообщение от lalex

Перед бичстартом на воде нужно выучиться водить доску чисто за гик, не помогая ногами/руками в борта.

Похоже, с надувнушкой это плохо работает. Она из воды торчит высоко, парусность большая, её сносит ветром так, что она норовит поперёк пачты встать. Я пытался водить, как вы сказали - за гик и за мачту, но недолго получается, а потом доску всё равно сносит.

[Dim]

сносит ветром 4м/с?)

[lalex]

Сообщение от swimmer45

Похоже, с надувнушкой это плохо работает. Она из воды торчит высоко, парусность большая, её сносит ветром так, что она норовит поперёк пачты встать. Я пытался водить, как вы сказали - за гик и за мачту, но недолго получается, а потом доску всё равно сносит.

Без этого бичстарт, а тем более водный старт вряд ли пойдёт. Возможно, на период освоения стоит взять другую, подходящую доску, а после и с надувной получится. Еще труднее формулистам, олдстайлерам, да и всем катальщикам в большом прибое, но справляются как-то.
Вообще водить доску за мачту я предлагаю новичкам уже с первого занятия, когда они долго и понуро идут наветер к точке старта. На другой-третий час это у них начинает получаться.

[StrangerInTheKy]

Сообщение от swimmer45

Фигня всякая получается у меня, а не не то, что водный старт, а даже бич. Хоть по колено в воде, хоть по пояс. Только ставлю ногу на корму, она сразу топится и уходит в противоположную сторону. А быстро встать не получается - парус не тянет. Там вообще получается, что я его держу, а не он меня. Короче, без нормального ветра от 6 м/с СТАБИЛЬНО, а не порывами, нет смысла пытаться. А на таких ветрах я пока не катаюсь. Но уже почти подобрался.

6 м/с для бичстарта - это овердофига. Парус уже более-менее держится на ветру при 2 м/с примерно, по моим ощущениям. Нужно просто чуть призакрыть парус, и все прекрасно держится.

Могу посоветовать еще лайфхак. Все равно уже осень, вряд ли вы будете зимой много кататься. Я уже писал тут как-то, что виндсерфинг удивительно похож на скалолазание. Просматривая в 100500 раз ролики про водный старт, меня вдруг осенило - да они же тупо делают накат!
Сравните сами -
Накат в скалолазании: https://www.youtube.com/watch?v=FqNL2ZsjOrs
Выход на доску из воды: https://www.youtube.com/watch?v=NWyf26GtjRk (в этом ролике очень много раз повторяется это движение)
Уж что-что, а накат я делать умею. После того, как до меня это дошло, дело пошло значительно веселее и проще.
Обычно в роликах про бичстарт/водный старт на это внимание не акцентируют, а вот в скалолазании очень акцентируют: там сразу рекомендуют приучаться лазить не руками, а ногами (в смысле - тело должно подниматься за счет силы ног, а не рук). Суть наката - вися на руках, поставить ногу на опору, и, сгибая колено, подтянуть тело на эту опору, а потом встать на ноге. Я лично также делаю при бичстарте: ставлю парус вертикально, руками только управляю парусом и поддерживаю равновесие, а подъем тела вверх идет за счет мышц ноги.

В общем, попробуйте походить в межсезонье на скалодром (есть такая разновидность скалолазания - боулдеринг, для боулдеринга не нужна страховка, можно в одиночку заниматься) и накат потренировать. Отточите движение, потом будете выскакивать на доску как кузнечик.

[Skiminok]

StrangerInTheKy, абсолютно неправильные выводы.
Парус должен вытягивать вас на доску, а не сила ног.
Если при бич старте еще можно схалтурить, поставить парус вертикально и запрыгнуть на доску без поддержки ветра, то с водным такое не прокатит. ))

[RuslanSol]

Сообщение от Skiminok

StrangerInTheKy, абсолютно неправильные выводы.
Парус должен вытягивать вас на доску, а не сила ног.
Если при бич старте еще можно схалтурить, поставить парус вертикально и запрыгнуть на доску без поддержки ветра, то с водным такое не прокатит. ))

А у меня другой опыт.
Когда парус вытягивает на доску - это прям передоз и парус можно было взять по меньше.
Я делаю так: поднимаю парус, обе ноги на доску, потом тянемся и стараемся поставить мачту как можно более вертикально, одновременно ногами тащим доску под себя. И тогда, можно руками и ногами поднять тушку. Но, наверное, 90% нагрузки должно идти на мачту, а не на парус. Если попробовать только ногами - доска приведется, либо тело должно быть уже над доской.
P.S. Хотя перечитал, если "парус вытягивает на доску" означает помогает поставить мачту вертикально, тогда согласен.