Купил новый комплект парус-мачта - что-то с ним не то

[swimmer45]

Мачта 430 см, плюс удлинитель до 35 см.
Парус Gaastra Hybrid G5 6,7 м^2. Luff 451 см, boom 196, mast 430. Как я понял, это парус без камбер (мне такой и нужен).
Гик 170-220.

До этого был комплект от Аквамарины - там всё сразу собралось. А тут возникла куча вопросов.

Для начала вот обозначения на парусе, гике и мачте. И общий вид паруса.







А теперь вопросы.

1. В удлинителе нарезаны дырочки для фиксации удлинения на мачте, но заметил, что втулка для фиксации проходит только в нижние две дырочки. И эти дырочки прорезаны шире - там явно по краске рассверливали (на новом комплекте). В другие дырочки без рассверливания фиксатор не проходит. Т.е. нужно самому рассверливать - это норма в новых комплектах?



2. На парусе написано, что мачта должна быть 430. Мачта 430 и есть. Но luff должнен быть 451. Если вставить мачту в парус почти без удлинения (только на две рассверленные дырочки), то мачта уйдёт в парус где-то сантиметров на 15. Как я понимаю, luff получается путём вставки в мачту удлинителя минимум на luff минус mast - т.е. в моём случае 451 - 430 = 21 см. Ну и плюс какая-то длина для натяжения. Иначе, как я сказал, мачта просто "утонет" в парусе.

3. Теперь парус. Что-то не то с латами. Даже без удлинения получилось вставить мачту до конца мачтового кармана. Пусть немного складки собрались посередине - это не так важно. А важно, что латы явно слишком длинные - они выпирают за мачту, упираясь в мачтовый карман и растягивая его! Сколько ни подкручивал их - бестолку. Да там и не подкрутишь много - подкручивающий цилидрик полностью выворачивается через где-то 1-1,5 см подкрутки. Даже если вставлю с удлинением (после рассверливания дырочек в удлинителе), латы короче явно не станут. Начинаешь вставлять мачту в парус - латы уже мешаются, как только мачта начинает избигаться под парус (мачтовый карман изначально изогнут - смотри фото паруса без мачты). Их что, тоже нужно самому подрезать под парус? Но ведь я купил готовый комплект - производитель сам разве не подбирает все части оборудования подходящими?







И ещё вопрос - зачем на мачте ступенька в её диаметре? Рядом с соединением мачты, в нижней её части (мачта из двух частей).

[lexx]

Сообщение от swimmer45

Мачта 430 см, плюс удлинитель до 35 см.
Парус Gaastra Hybrid G5 6,7 м^2. Luff 451 см, boom 196, mast 430. Как я понял, это парус без камбер (мне такой и нужен).
Гик 170-220.

До этого был комплект от Аквамарины - там всё сразу собралось. А тут возникла куча вопросов.

Для начала вот обозначения на парусе, гике и мачте. И общий вид паруса.

Вложение 66313

Вложение 66311

Вложение 66316

А теперь вопросы.

1. В удлинителе нарезаны дырочки для фиксации удлинения на мачте, но заметил, что втулка для фиксации проходит только в нижние две дырочки. И эти дырочки прорезаны шире - там явно по краске рассверливали (на новом комплекте). В другие дырочки без рассверливания фиксатор не проходит. Т.е. нужно самому рассверливать - это норма в новых комплектах?

Это не норма, но если так не пролазит, придётся сверлить.

Вложение 66312

2. На парусе написано, что мачта должна быть 430. Мачта 430 и есть. Но luff должнен быть 451. Если вставить мачту в парус почти без удлинения (только на две рассверленные дырочки), то мачта уйдёт в парус где-то сантиметров на 15. Как я понимаю, luff получается путём вставки в мачту удлинителя минимум на luff минус mast - т.е. в моём случае 451 - 430 = 21 см. Ну и плюс какая-то длина для натяжения. Иначе, как я сказал, мачта просто "утонет" в парусе.

Удлинитель ставь на 22.5 см и набивай почти до конца.
3. Теперь парус. Что-то не то с латами. Даже без удлинения получилось вставить мачту до конца мачтового кармана. Пусть немного складки собрались посередине - это не так важно. А важно, что латы явно слишком длинные - они выпирают за мачту, упираясь в мачтовый карман и растягивая его! Сколько ни подкручивал их - бестолку. Да там и не подкрутишь много - подкручивающий цилидрик полностью выворачивается через где-то 1-1,5 см подкрутки. Даже если вставлю с удлинением (после рассверливания дырочек в удлинителе), латы короче явно не станут. Начинаешь вставлять мачту в парус - латы уже машаются, как только мачта начинает избигаться под парус (мачтовый карман изначально изогнут - смотри фото паруса без мачты). Их что, тоже нужно самому подрезать под парус? Но ведь я купил готовый комплект - производитель сам разве не подбирает все части оборудования подходящими?

Сначала нужно полностью набить парус по мачте и на 90% все "проблемы" уйдут.

Вложение 66315

Вложение 66314

Вложение 66310

И ещё вопрос - зачем на мачте ступенька в её диаметре? Рядом с соединением мачты, в нижней её части (мачта из двух частей).

Просто забей))
Вложение 66318

Как-то так)

[Dmitrii]

Ступенька на мачте - для усиления.

С камберным парусом очень неудобно

Дырки на удлинителе придется рассверлить или претензию продавцу (такого быть не должно)

Латы НЕ подрезать, они встанут на место, когда парус будет набит на мачту + удлинитель на 22,5

Регулировка лат винтами производится после натяжки паруса по мачте и гику. Не должно быть поперечных складок

[latad]

1. На новом удлинителе это не просто "не норма", а катастрофа. По крайней мере я такого не встречал ни разу.
И потом, что-нибудь одно, или удлинитель новый, или его-таки кто-то рассверлил. Возможно, штырь фирменный чуть меньшего диаметра потеряли и поставили что под руку подвернулось.
Вот варианты со штырями у меня есть, но чтобы штырь не потерялся, его обычно снабжают бечёвкой, которая другим концом крепится к упорному кольцу.
3. Это не латы длинные, а парус не согнул мачту при натяжении, то есть, иначе говоря, парус сильно не добит.

[swimmer45]

Сообщение от Dmitrii

С камберным парусом очень неудобно

Это явно не камберный. Я посмотрел, что это такое, эти камберы - это явно жёсткая конструкция, которая в парус вставлена. У меня такого нет. И я глянул через прорезь в парусе, чем лата оканчивается - там просто она зашита в свой карман и никуда не упирается (ну кроме как в мачтовый карман, если парус не натянут на мачту правильно).

Попробую рассверлить дырки на удлинителе и натянуть с ним с бОльшим удлинением. Я просто думал, что латы не должны мешаться и без всякого натягивания паруса.

Сообщение от latad;[url

https://raceyou.ru/post469481-8.html]1[/url]. На новом удлинителе это не просто "не норма", а катастрофа. По крайней мере я такого не встречал ни разу.
И потом, что-нибудь одно, или удлинитель новый, или его-таки кто-то рассверлил. Возможно, штырь фирменный чуть меньшего диаметра потеряли и поставили что под руку подвернулось.
Вот варианты со штырями у меня есть, но чтобы штырь не потерялся, его обычно снабжают бечёвкой, которая другим концом крепится к упорному кольцу.

Штырь приделан на бечёвке.

Вложение 66312

Две нижние дырки рассверлены, а верхние - нет. На них краска в толщине дырки видна. А на рассверленных видно, что не видна. Там не хватает буквально полмиллиметра в диаметре, чтобы штырь свободно проходил. В рассверленные проходит свободно.

Весь комплект новый, был упакован в запаянную плёнку, на оборудовании, в том числе на удлинителе, нет следов использования. Кроме вот этих рассверленных нижних отверстий. Навряд ли продавец вынимал что-то, а потом перепаковывал. Скорее у производителя что-то не срослось. Ну я рассверлю сам тогда.

Про латы, в соседней теме вы говорите, что даже при правильном натяжении по мачте латы всё равно будут не перед ней, не упираться в неё, а заходить за неё должны:

"И- да, насколько я заметил, латы не заходят за мачту, а они должны заходить примерно на 1/2 или 1/3 толщины мачты, чтобы была в парусе тяга. Вот где перетянуто, по мачте или по гику -вопрос интересный."

Но мне непонятно, что будет при переброске паруса - латы же должны будут с другой стороны оказаться. А как? И не будет ли это постепенно повреждать мачтовый карман или мачту?

[lexx]

swimmer45,

Набей парус как положено и все вопросы отпадут скорее всего. Я же выше все написал!

[swimmer45]

Вот, нашёл иструкцию для моего типа парусов от Gaastra, только модель другого года. Да, там даже после правильного натяжения латы за мачту заходят. И так же всё в складки собирается, пока не натянул правильно.

[latad]

Сообщение от swimmer45

Вот, нашёл иструкцию для моего типа парусов от Gaastra, только модель другого года. Да, там даже после правильного натяжения латы за мачту заходят. И так же всё в складки собирается, пока не натянул правильно.

Всё правильно. Латы могут заходить за мачту, от 1/4 до 1/2 толщины мачты. Может быть и больше, но тогда будет трудно их перекидывать рывком. Когда парус наполняется ветром, парус принимает нужную форму и латы не касаются мачты, а при смене галса латы или перекидываются рывком, если ветер слабый, или сами перекидываются, если ветер сильный.

[asmaster]

На парусах с RDM мачтами, при правильной набивке, латы могут не доходить до мачты.

[lalex]

Паруса разные, разные у них и латы и мачт-карманы. К тому же нет смысла говорить о латах "вообще". Как правило, рассматривают самую длинную, главную лату. Однако и она в разных моделях то "находит" на мачту наполовину и больше, то "висит", почти не касаясь. Поскольку натяжение по гику штатно допускается на пару см в обе стороны, то и в одной модели кончик главной латы на 4-5см может менять позицию, а это толщина мачты.
Критерием является не все это и не складки на парусе в процессе набивки, а предусмотренные производителем метки, ну и исходные параметры. При отстутствии оных или нештатном оборудовании - общий вид, особенно твист верхушки и "слабина" окон, в нисходящем порядке. Об этом писали уже, впрочем, совсем недавно.
Складки по латам есть смысл регулировать после правильной набивки, и обкатки, как заключительный штрих. Нередко натяжение выставленное производителем (или после первой набивки) вполне устраивает, и по годам эту регулировку не трогают. На соотношение кончика латы с мачтой это не влияет совсем.

[swimmer45]

Сообщение от latad

Латы могут заходить за мачту, от 1/4 до 1/2 толщины мачты. Может быть и больше, но тогда будет трудно их перекидывать рывком. Когда парус наполняется ветром, парус принимает нужную форму и латы не касаются мачты, а при смене галса латы или перекидываются рывком, если ветер слабый, или сами перекидываются, если ветер сильный.

Во, я к этому не привык. В моём старом парусе латы никуда не заходили, поэтому проблем с перекидыванием не было. А эти, как я понимаю, могут не успеть вовремя перекинуться, особенно, если не ожидаешь, что они должны это сами сделать, и тогда в воду полететь можешь.

В крайнем случае можно просто ударить ладонью по парусу в районе мачты, чтобы их принудительно перекинуть?

[latad]

Если латы не перекинутся, то просто парус будет хуже тянуть из-за того, что у него будет меньше пузо. Ладонью нужно нажимать на лату (или рядом с ней) подальше от мачты, чтобы не сломать кончик латы.
Ударять неправильно, но нажимать нужно быстро и резко (в пределах разумного).

[lalex]

Если парус настроен по настройкам, то все работает хорошо. Паруса ведь не просто бездумно штампуют, а обкатывают еще на стадии прототипа. Если притом главная лата заходит "на всю мачту", то все равно перекидывается без труда, легким рывком на себя (можно в момент разгона или бич-старта). Мой ташинхем тандерберд, например, именно так настраивается на слабый ветер и преотлично работает. В сильный достаточно подбить еще пару см, мачта изгибается сильнее и лата "выходит". При этом на иззи пантер, для сравнения, главная лата вообще мачты не касается, при любых настройках, такая конструкция и так задумано. Метки на этих парусах, притом, имеются, отчетливо нарисованы, не раз проверены, именно по ним идет настройка, никак не по латам. Вообще не надо о латах так уж печалиться. Если парус не перекидывается, то либо набит не по инструкции, либо мачта не родная и не подходящая, слишком жесткая, например.

[MikeS]

удлиннение Luff - длинна мачты 21 см надо. Вам в идеале кого то хоть раз набивавшего парус надо было позвать показать
Латы могут заходить на пол мачты без ветра в парусе - это нормально.
При сильном ветре они сами перекинутся - их вытянет давлением на нужную сторону паруса, но при слабом ветре может понадобиться рывок - от рывка никто не падает.
Как уже говорили: в начале при набивке вдоль мачты могут быть складки, потом по мере натяжения они расправляются и по мере натяжения по мачте мачта выгибается в соответствии с кроем паруса и латы встают на место - и после этого можно настраивать натяжение вдоль лат - на недобитом по латам парусе вдоль лат будут волнушки, надо тянуть постепенно пока они не пропадут, не разгладятся.
У паруса внизу должно быть пузо, типа ковшика, а верх должен откинуться - это твист, но словами тут не объяснить, нужны или видосы или кого-то ловите и спрашивайте.

[swimmer45]

Возвращаясь к натяжению по мачте. В первом сообщении у меня написано, что luff 451, мачта 430. Т.е. я выставляю удлинитель на 21 (разница между luff и длиной мачты). Но парус-то до куда вниз тянуть? До самого основания имеется ввиду? Если так, то я конечно не дотянул немного, хотя оно уже едва лезет, даже если ногой сильно упираться - боюсь порвать там всё или мачту сломать. Но если это всё же так, то нужно учитывать, что до самого основания мачты я не натяну - ролики паруса в ролики основания мачты упереться же не могут. А значит, удлинитель надо чуть больше ставить, чтобы между роликами какое-то расстояние было (плюс, говорят, так меньше верёвка перетирается). Ну и значит мне надо натянуть эту Гаастру ещё на 3-5 см вниз к основанию - тогда, наверное, латы почти не будут за мачту заходить.