Где есть школы инструкторов?

[Dengers]

А есть школа инструкторов?

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Dengers

А есть школа инструкторов?

Есть:http://www.rya.org.uk/coursestrainin...ATraining.aspx

[skat]

В Китае тоже наверное есть школа инструкторов :-) И в Японии :-)

[Юрий Крикунов]

Сообщение от skat

В Китае тоже наверное есть школа инструкторов :-) И в Японии :-)

Вполне возможно. Также, как и в нашей стране.

[skat]

Тогда почему бы сразу не дать ссылку на "нашу страну"? :-)

[Юрий Крикунов]

Сообщение от skat

Тогда почему бы сразу не дать ссылку на "нашу страну"? :-)

Ты, видимо, не обратил внимание на смайлик в моем ответе. Насколько мне известно, в мире существует всего несколько школ, занимающихся подготовкой сертифицированных инструкторов, на одну из них, ближайшую, я и дал ссылку. Кроме RYA, этим занимаются еще американская ассоциация виндсерфинга, а также в Новой Зелландии, и на Гаваях. Говорить о каких-либо других реальных школах по подготовке сертифицированных инструкторов, и тем более в нашей стране, просто не приходится, по причине их отсутствия, или отсутствия какой-либо информации об этом в интернете.
Вообще-то, ты и сам болжен был знать об этом, а не просить ссылку на "нашу страну".

[lop]

Сообщение от Юрий Крикунов

... Говорить о каких-либо других реальных школах по подготовке сертифицированных инструкторов, и тем более в нашей стране, просто не приходится, по причине их отсутствия, или отсутствия какой-либо информации об этом в интернете.
...

А чего не поговорить? Вот, к примеру, возьмёт Dengers, да и откроет собственную школу по подготовке инструкторов. Первый сертификат выдаст себе любимому, а потом начнёт народ облагодетельсвовывать, уже не безвозмездно. Формально эти сертификаты где-нибудь в Дахабе ничем от RYAшных или гармишпартенкирхеновских отличаться не будут, поскольку выданы вполне частными лавочками, к тому же одинаково иностранными. Другое дело, что английская или немецкая школы имеют некоторую известность, а российская такой известности не имеет. Пока. Но это ведь дело времени. Зато отечественные коллекционеры "тугаментов" будут щастливы, как же - дипломированный инструктор. А там и сертификаты просто катальщикам можно начать продавать за небольшие, но нелишние деньги.

[Юрий Крикунов]

Говорить на эту тему конечно можно сколько угодно, если есть много свободного времени, только о чем в сущности, да и зачем. Предлагаешь очередной этап виндсерфингового "лохотрона"?
Да, в настоящее время можно открыть любую "контору" по подготовке кого угодно, и выдачей любых сертификатов, только будет ли эта "контора" той реальной школой, дающей реальные знания будущему инструктору, и выдавать официальный сертификат, признаваемый не только в пределах своей частной лавочки? Создать такую школу в нашей стране вовсе не так просто, как может показаться, да и есть ли кому это сделать в реальности?
В отличие от различных частных лавочек RYA имеет такую школу, и именно поэтому имеет соответствующие известность и авторитет.

[skat]

Сообщение от Юрий Крикунов

Говорить о каких-либо других реальных школах по подготовке сертифицированных инструкторов

Во-первых вопрос не звучал про "сертифицированные школы".

Во-вторых инструкторов у нас в России учат, причем успешно и если вам об этом неизвестно - то лучше было просто промолчать.

В-третьих (про сертификаты той же RYA): я был на Мальдивах и достаточно плотно там пообщался с "сертифицированными инструкторами" - местные копят деньги, чтобы съездить в Англию, чтобы получить сертификат RYA только для того, чтобы по этому сертификату их приняли на работу в хороший отель. А так даун-дауном и остался, их там несколько было. Сертификат нужен чтобы прикрыть чью нибыдь жопу в случае несчастного случая, а также для заманивания клиентов. наличие сертификата совершенно не означает что инструктор хороший. Хороший инструктор должен качественно учить, а не бумажкой размахивать.

RYA никакими особыми успехами в подготовке инструкторов именно по виндсерфингу не отличается от других, просто организация очень на понтах и менеджмент ведется на ее печать. Вы взрослый человек, а воспринимаете такие разводы. Уверен, что Чупер, Макар и еще куча других не хуже RYA инструкторов готовят, а скорее всего лучше, т.к. работают не на печать, а на результат.

Сообщение от Юрий Крикунов

В отличие от различных частных лавочек RYA имеет такую школу, и именно поэтому имеет соответствующие известность и авторитет.

RYA такая же частная лавочка, просто они промутили себе официальный статус. Бизнесу нужно иметь бумажку, чтобы прикрываться ей в судах, страховщикам нужен сертификат, рекламщикам. Но только не обычным людям, которым нужно качество услуг, а бумажки они привыкли использовать по другому.

Где бы получить сертификат на управление сливным бачком? Хочу каждый день нажимать на кнопку официально!

[Юрий Крикунов]

Действительно вопрос был "А есть школа инструкторов?" Именно поэтому я и дал ссылку на такую школу, так как это действительно школа, а не частная лавочка.

инструкторов у нас в России учат, причем успешно

Никаких школ по подготовке инструкторов в нашей стране никогда не было и не существует по настоящее время, кроме обычного "лохотрона", так как даже в наших институтах физкультуры не могут дать нормального парусного образования. Если же по-твоему у нас есть такие школы, то может быть ты дашь ссылку на эти школы? Интересно было бы узнать кто же, и какие предметы там преподает, и какой квалификации инструктора выходят из этих школ, и где их можно увидеть.
Далеко не всякий, кто умеет двигаться на доске с парусом, реально заслуживает называться инструктором, не говоря уже о каком-либо преподавании, и тем более школе?

наличие сертификата совершенно не означает что инструктор хороший. Хороший инструктор должен качественно учить, а не бумажкой размахивать.

Тут я с тобой согласен, но где же, по-твоему, этот хороший инструктор получит необходимые знания?

(про сертификаты той же RYA): я был на Мальдивах и достаточно плотно там пообщался с "сертифицированными инструкторами" - местные копят деньги, чтобы съездить в Англию, чтобы получить сертификат RYA только для того, чтобы по этому сертификату их приняли на работу в хороший отель. А так даун-дауном и остался, их там несколько было.

Звучит очень убедительно, почти как у Парсаданова. На мой взгляд, вполне достаточно почитать большинство советов и мнений на этом форуме, чтобы иметь представление об уровне знаний советующих, а ведь они кого-то тоже пытаются учить.

RYA никакими особыми успехами в подготовке инструкторов именно по виндсерфингу не отличается от других, просто организация очень на понтах и менеджмент ведется на ее печать. Вы взрослый человек, а воспринимаете такие разводы. Уверен, что Чупер, Макар и еще куча других не хуже RYA инструкторов готовят, а скорее всего лучше, т.к. работают не на печать, а на результат.

По-моему, совершенно нелепое сравнение. К тому же, это же только твое частное мнение. Точно так же можно сказать и о "достижениях" Чупера и Макара.

[lop]

Сообщение от skat

...
- местные копят деньги, чтобы съездить в Англию, чтобы получить сертификат RYA только для того, чтобы по этому сертификату их приняли на работу в хороший отель.
...

Вотименно, вотименно для этого и нужен сертификат инструктору - чтобы устроиться на работу в хороший отель. Даже будучи, по мнению некоторых, дауном. Отелю нужен человек на определённую работу, желательно профессионал. Характер работы не требует проверки на IQ. Но поскольку менеджеры этого отеля, как и форумчане, не могут однозначно сказать, что такое настоящий инструктор и является ли оным этот парень с честными глазами, пришедший с улицы и заявляющий, что он лучший инструктор по виндсерфингу на планете, то они правы, когда желают хоть каких-то подтверждений профессионализма. Человек, заплативший за сертификат немалую сумму денег и (предположительно) потративший немало времени на обучение, по крайней мере демонстрирует серьёзность подхода к делу. Будет ли он хорошим инструктором - неизвестно, так же как неизвестно, будет ли хорошим учителем выпускник педагогического вуза, но всё же это не хрен с горы, решивший, что он всё знает лучше всех, может научить кого угодно и чему угодно, а потому имеет полное право идти в школу и преподавать.

...Сертификат нужен чтобы прикрыть чью нибыдь жопу в случае несчастного случая, а также для заманивания клиентов.

Конечно, ничью жопу сертификат не прикрывает, ни в каком "случае несчастного случая", хотя бы в силу его сугубо неофициального статуса. Но! Для менеджера брать человека с сертификатом означает, во-первых, повышение шансов на то, что через неделю-другую ему не придётся давать пинка под зад самозванцу и тратить время на поиски очередного соискателя, во-вторых, наличие сертифицированного инструктора повышает статус отеля, так как существует определённое количество новичков, желающих не просто научиться ходить на доске, но и получить бамажку, это умение подтверждающую, а такую бамажку может дать только сертифицированный инструктор. То есть фактор заманивания клиентов налицо. А клиенты - это деньги. Чего же осуждать людей за любоф к презренному металлу? Для желающего же найти работу такой сертификат сильно облегчает эту задачу, а заодно существенно повышает начальный уровень зарплаты.

наличие сертификата совершенно не означает что инструктор хороший. Хороший инструктор должен качественно учить, а не бумажкой размахивать.

Это верно. Но ведь и отсутствие сертификата равным образом не означает, что инструктор хороший. Вообще, поскольку данная тема выделена из так и не раскрытой темы о хорошем инструкторе, то лучше о хорошем и плохом инструкторе тут разговор и не продолжать. Речь идёт о сертифицированном и не сертифицированном, а хорошие они или плохие - с наличием сертификата никак не связано.

RYA никакими особыми успехами в подготовке инструкторов именно по виндсерфингу не отличается от других, просто организация очень на понтах и менеджмент ведется на ее печать.

Успех хотя бы в том, что они создали организацию там, где другие не создали ничего. RYA -то, положим, существовала задолго до виндсерфинга, а вот немцы вообще на пустом месте бизнес замутили. Менеджмент - он, понятное дело, тупой, но ведь на печать-то ведётся. Арапский или турецкий - на англицкую или немецкую. Может он и на русскую повёлся бы, но - нету такой. Понтов не хватает?

...Бизнесу нужно иметь бумажку, чтобы прикрываться ей в судах, страховщикам нужен сертификат, рекламщикам. Но только не обычным людям, которым нужно качество услуг, а бумажки они привыкли использовать по другому.
...

Именно желание "обычных людей" иметь такую бумажку и движет весь это сертификатный бизнес. Спрос рождает предложение, не наоборот. Без этого дело бы вскорости заглохло. Французам вот никакие сертификаты не нужны - не принято у них. Хотя учат и учатся они с удовольствием. Зачем спрашивать у желающего кататься сертификат, если задав ему пару вопросов на берегу или взглянув, как он встаёт на доску, можно сразу сказать, умеет он или нет.
Конечно, спрос отчасти стимулировался туристическим бизнесом. Росшие, как грибы после дождя отели в курортных местах желали повысить свой статус, а для пяти и даже четырех звёзд полагалось иметь бесплатные водные развлечения, в том числе под парусом. Чтобы охладить рвение отдыхающих терзать инвентарь многие менеджеры ватерспортов выдвигали незаконное по сути требование от желающих кататься иметь сертификат, на самом деле - всё равно какой, то есть нужна была напечатанная типографским способом бумажка, желательно с фотографией и словом "windsurfing". Поскольку в обещаниях курортных благ, дававшихся отелем, ничего о сертификатах не говорится, то в случае отказа в ватерспорте отдыхающий может просто обратиться к менеджеру отеля, менеджер ватерспорта получит сеанс промывания желудка и, если не в тот же, то на следующий день желающему гарантировано катание без всякого сертификата, при условии, что он это умеет. Но таких настойчивых знатоков своих прав - один на тысячу, остальные при требовании сертификата быстро тушуются, даже если умеют кататься, либо идут на платные учебные курсы с единственной целью - получить заветную бумажку. Но это - если инструктор сертифицированный!

Сообщение от Юрий Крикунов

Действительно вопрос был "А есть школа инструкторов?" Именно поэтому я и дал ссылку на такую школу, так как это действительно школа, а не частная лавочка.

На западе самые престижные и высоко котирующиеся школы, обеспечивающие высокое качество образования - именно что частные лавочки. А государственные школы - для прочего "быдла".

Никаких школ по подготовке инструкторов в нашей стране никогда не было и не существует по настоящее время, кроме обычного "лохотрона", так как даже в наших институтах физкультуры не могут дать нормального парусного образования.
...

В бытность мою студентом ЛКИ был у нас такой ФОП - факультет общественных профессий. И там, помница, выдавали типа дипломы, в частности "инструктора по виндсерфингу" некоторым воспитанникам ЛКИшной секции виндсерфинга. Наверное, Воногов и Латинов были в числе таких дипломированных специалистов. Полагаю, что у них было вполне нормальное парусное образование.

[skat]

Сообщение от Юрий Крикунов

где же, по-твоему, этот хороший инструктор получит необходимые знания?

Единственный вопрос на который хочется ответить, но я не инструктор, поэтому мое мнение частное. Спросите например у Ромы Гурзуфа, по моему у него нет сертификата RYA, у Голландца, у Беса спросите, у нас много хороших инструкторов. Как они посмели учить людей не заплатив дань RYA - ума не приложу!

Вся эта движуха с сертификатами - часть современного мира, без нее никуда. У людей нет времени проверять кто перед ними, им надо быстро узнать. Есть сертификат? Проходи в дверь направо, нет - на выход. Я не говорю, что сертификат инструктора это плохо, я говорю, что сертификат инструктора - нейтрально. Очень глупо судить о профессионализме людей по наличию сертификата.

[m-1]

Нереально сертифицировать все профессии, все ремесла...

У нас беда повсеместно, имхо, обратная - всеми правдами и неправдами процветает практика получения "корочек" (дипломов, сертификатов...) для того, чтобы соблюсти формальные права обманывать остальных...

Тем не менее, знать, где ситуация с обучением положительная и отрицательная - хорошо бы.

Например, в "ЭШВСМ г.Москвы по парусу" - ситуация отрицательная.
Практически все яхт-клубы Москвы перестали выполнять свои изначальные функции, т.е. вымирают.
В Строгино досочники живут на птичьих правах...

[John W1000]

Инструкторов готовит Макаренко Сергей (в Веселовке). Без пафоса и шумихи. Но и без должной помпы (т.е. финансирования). Да это неофициальная школа, впрочем как и весь наш виндсерфинг (олимпийский класс здесь не причем). Но как раз в данных условиях и рождаются реально болеющие виндсерфингом "молодые бойцы". Они конечно не так талантливы и харизматичны, как первая волна первопроходцев, но получив правильную базу для ОБУЧЕНИЯ, они думаю смогут завоевать признание в серф сообществе.
Ну а сертификаты.... при массовости без них проблематично. А вот уж качество инструктора, это уже другой вопрос.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от lop

На западе самые престижные и высоко котирующиеся школы, обеспечивающие высокое качество образования - именно что частные лавочки. А государственные школы - для прочего "быдла".

Насколько я знаю, на западе нет государственных школ по подготовке инструкторов по виндсерфингу. Все школы частные, в которых работают высококвалифицированные и сертифицированные спциалисты. Наличие сертификата, или авторитетной рекомендации на западе, как ты правильно написал, это не просто понты, а их правила жизни.

Единственный вопрос на который хочется ответить, но я не инструктор, поэтому мое мнение частное. Спросите например у Ромы Гурзуфа, по моему у него нет сертификата RYA, у Голландца, у Беса спросите, у нас много хороших инструкторов. Как они посмели учить людей не заплатив дань RYA - ума не приложу!

К сожалению, подавляющее большинство наших инструкторов самоучки, которые не всегда знают сами теоретические основы виндсерфинга и теорию и методику преподавания, и надеюсь, что ты и сам понимаешь, что это не есть очень хорошо, хотя это могут быть очень хорошие и приятные в общении ребята и девушки. Для работы инструктором недостаточно просто уметь что-то делать на доске, и объяснять по принципу делай, как я, а надо уметь объяснить ученику, на доступном ему уровне, что, для чего, и как он должен это сделать. Этому надо учиться, и желательно там, где есть такой опыт, и где именно этому могут научить. Где и как - это уже выбор самого желающего научиться.

Инструкторов готовит Макаренко Сергей (в Веселовке). Без пафоса и шумихи. Но и без должной помпы (т.е. финансирования).

Что значит готовит, и что значит без финансирования? Есть какая-либо программа, или план подготовки инструкторов, кто его ученикии, и где можно ознакомиться с этой информацией?