Травма на индивидуальном занятии с инструктором II

[burashkache]

Сообщение от antiglob

наш давний знакомый. У него и гидрик уже есть.

Циник ты, Антиглоб, у него же ноги нет.

[swfc]

Сообщение от burashkache

Циник ты, Антиглоб, у него же ноги нет.

Так у него-ж гидрик короткий.

[burashkache]

Сообщение от swfc

Так у него-ж гидрик короткий.

Леопардовый NeilPryde?

[pashasurf]

Сообщение от burashkache

Да лана те, Паша, та говнотема уже себя исчерпала и закрыта. Зачем оттуда вытаскивать цитаты и отвечать в этой. Зачем тут оправдываться и главное перед кем? Перед Шайтаном? Да я вас умоляю, как сказали бы в Одессе.

У меня есть 2 варианта ответа:
1.Тема подняла разные достойные обсуждения вопросы, на которые никто не ответил.Травматология.Страховки.Договоры.Разделени е ответственности.Обязанности.
Осталось, что обсудить по теме.
2.Все успели высказаться, а я нет.

[swfc]

пятница... Павел. По Вашим словам- о дядях. я пришел 100 кг из офиса, правда с опытом парусного спорта - 8 лет, футбола, баскетбола и т.д. Убил на обучении локти - остеоартроз - не лечится. Я самоучка - типа люблю добиваться сам, без инстр. Самое сложное для меня новичка был психологический фактор. Переступить порог забора в Анапе. На первом этапе обучения - очень важно - когда ты "СТАРАЕШьСЯ" - поддержка тех кто уверенно на воде. Очень. Телефон садится, завтра потрещу ещё.

сел на дочин комп.
постараюсь по теме:

сразу скажу - я не инструктор.


pashasurf
"Тема подняла разные достойные обсуждения вопросы, на которые никто не ответил.Травматология.Страховки.Договоры.Разделени е ответственности.Обязанности.
Осталось, что обсудить по теме."

не претендую.........

"травматология" - как минимум, я думаю нужно уметь оценить степень сложности травмы, и конечно не быть равнодушным. Это всё. Вы не доктор. Дальше наступает обычный человеческий фактор.
"страховки" - на рассмотрение обучающегося, но обязательно надо предупреждать заранее, что она бывает, можно еще самому застрахерится (ответственность), может быть поможет.
"договоры" - затея руководства яхт-клуба для подстраховки, на бумаге (в России не всегда является страховкой всмысле).
"разделение ответственности" - в договоре (см. пункт выше)
"обязанности" - должны быть прописаны в должностной инструкции и трудовом договоре. Такова сегодня селяви.

P.S. Папа мой, играл в футбол в профессиональной команде, уже давно. На тренировке промазал мимо ворот и сбил журналиста. Бедняге тому пришлось оказывать помощь, экстренную. Всё обошлось, слава яйцам, правда тренер тренировку не остановил. Чувака откачали в больнице.
Потренировались, потом сговорились командой и пошли проведали. И журналисту хорошо, и ребята не расстроились.

психологическая ответственность - важный фактор

[Серг.ан]

Играя в очень любительский хоккей,не раз видел как люди на льду ломали руки-ноги,один глаза лишился...печально конечно,но все они продолжают играть!И не один из них не распускал сопли:почему это случилось,и кто в этом виноват?!...А тут синяк на коленке,а разговоров,будто он в реанимацию попал в коме...Что тут обсуждать?Взрослые люди-сами за себя отвечать и нести ответственность,со всеми вытекающими,должны,а если вину в других ищешь,сиди дома и учись кататься не на воде,а по телеку.

[bazil]

Сообщение от Kirkoroff

Господа, ваши намеки на плохую физформу беспочвенны! Я, конечно, не смогу как Газманов, петь и прыгать одновременно, но уж петь во время катания на виндсерфинге смогу точно! ....

Бедросыч..., ты на верном пути, виндсюрфинг.. это стильно, пару занятий, и Газманов удавиться от зависти.. :-)

[lop]

Сообщение от swfc

пятница... Павел. По Вашим словам- о дядях. я пришел 100 кг из офиса, правда с опытом парусного спорта - 8 лет, футбола, баскетбола и т.д. Убил на обучении локти - остеоартроз - не лечится. Я самоучка - типа люблю добиваться сам, без инстр. Самое сложное для меня новичка был психологический фактор. Переступить порог забора в Анапе. На первом этапе обучения - очень важно - когда ты "СТАРАЕШьСЯ" - поддержка тех кто уверенно на воде. Очень.

Вот, это очень существенный момент. Столь негативная массовая реакция большинства поучавствовавших в теме I легко объясняется тем, что они учились самостоятельно или при минимальной помощи со стороны, кто-то по случаю, кто-то - предварительно преодолев ряд препятствий, добиваясь возможности поучиться. А у зачинателя той темы подход совершенно иной, я бы сказал, современный: желаешь получить услугу, платишь, тебе её оказывают. Качественно, так как стоимость услуги немаленькая. И разумеется, "клиент всегда прав". Обучение "тогда" и обучение "сейчас" это две разные эпохи, и обсуждать современный процесс обладая лишь знанием процесса тогдашнего объективно довольно сложно. Если люди решили делать бизнес на виндсерфинге, то и отношение к организации процесса должно быть профессиональным. Место есть, оборудование есть, ценник вывесили, рекламу дали, клиент пошёл, хорошо, но нужно быть готовыми к тому, что в отношениях с клиентами бывают сложности, в том числе и травмы, без которых обучение виндсерфингу невозможно. И среди клиентов далеко не все будут энтузиастами с огнём в глазах и паром из ушей, будут и "потребители услуги", тщательно следящие, чтобы за их деньги их облизывали по полной программе, как они её понимают. А понимают они её в том духе, как это было обещано рекламой: "научится может каждый" и "это совершенно безопасно, хотя и экстремально". Нужно быть готовыми к тому, что если они получат царапину, то рассказы персонала о травмах, полученных во времена, когда они учились сами, с демонстрацией своих боевых шрамов, на такого клиента успокаивающе не подействуют.

...
pashasurf
"Тема подняла разные достойные обсуждения вопросы, на которые никто не ответил.Травматология.Страховки.Договоры.Разделени е ответственности.Обязанности.
Осталось, что обсудить по теме."

не претендую.........

"травматология" - как минимум, я думаю нужно уметь оценить степень сложности травмы, и конечно не быть равнодушным. Это всё. Вы не доктор. Дальше наступает обычный человеческий фактор.

+1
К сожалению, оценить степень сложности травмы не всегда могут даже врачи.

"страховки" - на рассмотрение обучающегося, но обязательно надо предупреждать заранее, что она бывает, можно еще самому застрахерится (ответственность), может быть поможет.

Может быть, стоит подумать об обязательной дополнительной медицинской страховке обучающихся, включив её в плату за обучение? Вряд ли она будет дорого стоить, ведь серьёзные травмы при обучении азам на самом деле редкость.

"договоры" - затея руководства яхт-клуба для подстраховки, на бумаге (в России не всегда является страховкой всмысле).

Договор, в случае чего, чётко определяет объём услуг и границы ответственности станции. Потраченная на договоры бумага себя окупит на первом же суде, если до него дойдёт дело, 3*тьфу.

"разделение ответственности" - в договоре (см. пункт выше)
"обязанности" - должны быть прописаны в должностной инструкции и трудовом договоре. Такова сегодня селяви.

Инструктору, у которого сразу за этим учеником будет урок со следующим, просто физически некогда утешать травмированного или везти его в больницу. На станции этим должен заниматься специальный, отвечающий за это человек, менеджер или дежурный инструктор. Вся процедура для таких случаев должна быть чётко прописана заранее. Ну и поддержание в комплектности аптечки и средств первой помощи, это уж забота руководства станции.

ЗЫ
Ещё вот подумал, что ситуация, когда чел первый раз падает с доски на шестом часу занятий, лет 15 назад была невозможна в принципе. Новичок учился падать с первых минут занятий. Может Старборду претензии выкатить?

[OlegMZ]

Во блин. А я-то удивляюсь, куда все подевались. Ни одного нового поста в "основных" разделах. Ну, думаю, либо весь народ катается (что маловеноятно), либо растерялся после закрытия горячей темы и не знает куда податься. А потом думаю, дай-ка в Кальянную загляну... и точно! Тута все!
Не это как же всем мозги-то повымыло - как прям на иглу подсели .

P.S. А в той теме уже столько раз про ответственность, страховки и бумажки напрописать клиенту было сказано, что даже повторять и комментировать не хоцца...

[pashasurf]

[......после 1000 сообщения необходимо создать отдельную ветку...: " Отдельная совершенно тема - как можно упасть со стоячей доски на глубине полметра и удариться коленом так, чтобы оно радикально повредилось от соприкосновения с песком. Это или роковой случай с шансом один на миллион, или что-то тут не стыкуется."(c)............ ]

Я хотел, чтобы на этот вопрос ответил травматолог или человек с мед.образованием, но не нашлось тут такого или он просто не пожелал высказаться.

Попробую я.
Итак исходно:
Человек ходит в зал,любит тренажеры штангу и силовые упражнения.
Дальше возможны 2 варианта:
1.Силовые упражнения укрепили ноги-суставы-мышцы-связки-сухожилия.Это идет в + и можно падать сколько угодно и вероятность травмы будет стремиться к нулю.
2.Передозировка качалки.Ослабление суставов, истощение, профзаболевания суставов,микронадрывы связок, общее ослабление организма и иммунитета.По такому варианту любое падение может плохо закончится.

Мне в том диагнозе, который мы видели сразу не понравилось слово "бурсит".Оно у меня вызвало ассоциации больше не с травматологией, а с профмедициной.И действительно - существуют такие, например, вещи, как теннисный бурсит (профзаболевание локтевого сустава у теннисиста).Специалист тут может меня поправить и сказать, что травматический бурсит тоже бывает.
Да, бывает.
Но почему один человек после травмы будет его иметь, а другой нет?
Первый будет предрасположен к нему ослабленными суставами и ослабленным иммунитетом.Как вариант он забьет на травму и не будет ее лечить.
Второй будет крепким и бурсит в качестве осложнения не заработает.

Я ни разу не врач, но вот мои соображения по этому поводу.

[burashkache]

Сообщение от lop

И разумеется, "клиент всегда прав".

Так уже давно не принято считать. Щас, чтоб не обидеть клиента говорят "клиент не всегда прав, но он всегда клиент". Т.е. поможем, чем можем, но задницу на свастику ради му##ка рвать не будем.

Сообщение от OlegMZ

А потом думаю, дай-ка в Кальянную загляну... и точно! Тута все!
Не это как же всем мозги-то повымыло - как прям на иглу подсели .
...

Чтоб не терять ключевые темы рэйс-ю, пользуйся кнопкой меню "Новые сообщения"

[Surfmonster]

В теннисном клубе, где я немного играю большая вывеска:
"Klient is always wrong"

[burashkache]

Прям так и написано "Klient"?

[Skorobogatoff]

Поддержу Лопа и Пашу Петрова - ситуация будет повторяться на всех станциях всё чаще и страховки, договора и аптечки станут, как само собой разумеющееся после суда не в пользу станции или конкретно Паши Петрова. А героизм и терпение - достоинства прошлого века. Увы.

[skat]

Сообщение от Surfmonster

В теннисном клубе, где я немного играю большая вывеска:
"Klient is always wrong"

Тупое чувство юмора и явно что-то по Фрейду. Вряд ли в этом клубе работают самодостаточные личности. Ну а Klient это только подтверждает