Допустимость лавировки на марафоне (тема 1)

[rus-12]

как приятно смотреть на свои лажовые результаты в 2ух идеально проведенных гонках...

логика конечно есть. Но тоже фигня получается если проводится 50 гонок бог знает как и каких. При этом на половине гонок людей нет, потому что у них там лата, парус да и ваще усталость накатила.

Есть и другая сторона медали. Интересно ли участвовать в гонке, когда ты вроде как глиссировать умеешь, присоединился, даже со старта без лажи уехал, лата на месте, парус цел. Но приехал 199 потому что на 6-ке со 110 литрами как-то нелепо получается лавироваться по 6-7 метровому ветру, а остальные пошли взяли по 85ой доске с 9кой и 50 плавником и мимо тебя как скорый поезд мимо нищих - вжик. А ты вроде как любитель, катаешь для удовольствия, ничего больше 6-ки с 110 литрами вроде как и не имеешь. Кататься ты вроде как неплохо даже можешь и более того, знаешь что твой уровень то неплох, но в результате для тебя марафон - это водоизмещающее баражирование от знака к знаку без надежды на финиш. Но фоне летающих действительно лохопедов, но с тазами.
Это ж тоже не кашерно как бе.

Цимус в том что именно на Должанке есть возможность дать шанс таким вот простым катальщикам (или по крайне мере стойкую иллюзию шанса) хорошо проехать. Потому что и дует сильно и длинные галсы вдоль берега. И на их матчасть ветра хватает, и лавироваться не надо. Поэтому разбазаривать эту уникальную возможность спота я считаю глупо. Дистанцию с вырезанием, лавировкой и закисонами можно поставить где угодно, и только на Должанке грамотно поставленная дистанция и хорошо проведенная гонка дает ощущение сопричастности и крутости херовой туче обычных катальщиков.

to Гриша
50% - тоже ерунда получается. Вот ты шпаришь по пограничным условиям. Видишь что флот начинает замерзать. А за тобой шпарят вроде как твои конкуренты. Получается сильно спешить не надо, потому как чем быстрее ты шпаришь, тем меньше шансов что твой финиш и напряг сил будут иметь смысл, ведь чем быстрее ты едешь, тем меньше шансов у остальной половины финишировать в контрольное время. Т.е. надо как бе потихоньку так...И вообще проценты при разном уровне - профанация. Это правило в ПВА как раз потому что там это ПРОФФЕШИОНАЛ виндсурпинх ассосиешн.

[Гриша_FW]

Гонки ведь для всех, а не только для лидеров. Поэтому эталон по среднему участнику более чем логично.
А эта ситуация, где первый едет потише - это пример манипуляции всякими тонкостями, и как раз пример плохой работы критерия "по первому" - тут гонка легковесов, а не всех.

[AlexSilver]

Вижу, что слаломисты упрямо всеми правдами и неправдами подтягивают марафон к слалому. Этот опрос не имеет никакого смысла, если глянуть на реальные возможности постановки дистанции именно марафона на Должанке. Я уже предлагал, но почему-то никто даже не попробовал - возьмите карту в руки и поставьте дистанцию марафона в 20 км на этой карте по заданным условиям. А затем поставьте эту дистанцию для подворота в 5-10-15 градусов.

Или давайте перестанем уже говорить про «марафон без лавировок», великую заботу о новичках и скажем честно «Даешь слалом!!!». Тогда будет все честно и всем понятно.

[Гриша_FW]

На чемпионате по уходу от разговора Сильвер займет 1 место. Я только не пойму, он прикидывается или действительно такой.

У меня несколько вопросов:
1) В этом году был марафон?
2) Если да, то выставление дистанции поровнее сделало бы его слаломом?
3) Если да, то что такое марафон?

Пока получается, что марафон по Сильверу - это некая дистанция, ограниченная 4 знаками, никак не привязанная к направлению ветра. Я лично ничего не понимаю. Сильвер, можно ли ясно написать в одном предложении, что такое марафон?

[AlexSilver]

Сообщение от Гриша_FW

На чемпионате по уходу от разговора Сильвер займет 1 место. Я только не пойму, он прикидывается или действительно такой.

У меня несколько вопросов:
1) В этом году был марафон?

Нет.

2) Если да, то выставление дистанции поровнее сделало бы его слаломом?

Почти. Только с длинными галсами и малым количеством знаков.

3) Если да, то что такое марафон?

Пока получается, что марафон по Сильверу - это некая дистанция, ограниченная 4 знаками, никак не привязанная к направлению ветра. Я лично ничего не понимаю. Сильвер, можно ли ясно написать в одном предложении, что такое марафон?

Длинная дистанция. В нашем случае вдоль берега и, по возможности, в галфвинд. При таком понимании лавировки НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫ, но возможны.

4 знака - это уже слишком много для марафона. Лучше 2.

[Skiminok]

Саш, заметь, весь этот сыр бор с кучей обвинений/объяснений/наездов возник из-за всего лишь 2-х (ДВУХ) гонок, проведенных в пограничный ветер по кривой дистанции, причем, которая возникла не потому, что ветер подвернул в процессе гонки, а потому что гонку дали по УЖЕ КРИВОЙ ДИСТАНЦИИ.
По другим 8 гонкам в этом году претензий нет, как и по 13 гонкам прошлого года, как и по 8 гонкам позапрошлого года.
То есть 2 гонки из 31 (меньше 7%)оказались настолько негативно запомнившимися, что вон некоторый народ вообще хочет на Должанку забить.

Вывод оч. простой.
Текущий формат гонок УСТРАИВАЕТ, не надо придумывать себе новую головную боль, просто надо провести хорошо ТО, ЧТО ЕСТЬ.
Если бы старт первой из этих гонок отложили даже на полчаса, объявив по громкой связи - старт откладывается из-за необходимости переставить дистанцию, никто б потом даже не вспомнил, что там была какая-то задержка.
А так вон срача развели в куче тем на одну тему.
Еще раз, проблема не в том, что ветер завернул в процессе гонки, а в том, что судьи не слушали народ, который им говорил про плохую дистанцию ЕЩЕ ДО НАЧАЛА ГОНКИ.
Отсюда и весь негатив...

[Гриша_FW]

Я бы дал определение: марафон - гонки на скорость по длинной дистанции. Этот формат объединяющий, он всем понятен и доступен.

При таком понимании лавировки НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫ, но возможны.

А вот это уже другой формат. Гонка не на скорость, а на сочетание скорости и угла. То есть, до гонки я выхожу оценить ситуацию и решаю, идти мне медленно, но с хорошим углом на 52 плавнике, или побыстрее, но на 46м.
Очень сомневаюсь, что большинство имеет опыт, запас матчасти и, главное, желание для подобного формата. И данный опрос это ясно показывает.

При таком понимании лавировки НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫ, но возможны.

Учитывая, что главный организатор записался в группу "даже если никто не прошел одним галсом", то для каких-то гонок оптимальна будет формула. Это я пример разницы форматов привожу.

[AlexSilver]

Сообщение от Skiminok

Саш, заметь, весь этот сыр бор с кучей обвинений/объяснений/наездов возник из-за всего лишь 2-х (ДВУХ) гонок, проведенных в пограничный ветер по кривой дистанции, причем, которая возникла не потому, что ветер подвернул в процессе гонки, а потому что гонку дали по УЖЕ КРИВОЙ ДИСТАНЦИИ.
По другим 8 гонкам в этом году претензий нет, как и по 13 гонкам прошлого года, как и по 8 гонкам позапрошлого года.
То есть 2 гонки из 31 (меньше 7%)оказались настолько негативно запомнившимися, что вон некоторый народ вообще хочет на Должанку забить.

Вывод оч. простой.
Текущий формат гонок УСТРАИВАЕТ, не надо придумывать себе новую головную боль, просто надо провести хорошо ТО, ЧТО ЕСТЬ.
Если бы старт первой из этих гонок отложили даже на полчаса, объявив по громкой связи - старт откладывается из-за необходимости переставить дистанцию, никто б потом даже не вспомнил, что там была какая-то задержка.
А так вон срача развели в куче тем на одну тему.
Еще раз, проблема не в том, что ветер завернул в процессе гонки, а в том, что судьи не слушали народ, который им говорил про плохую дистанцию ЕЩЕ ДО НАЧАЛА ГОНКИ.
Отсюда и весь негатив...

А вот я, к примеру, каждый год выслушиваю довольно много нареканий именно на длину дистанции. Как минимум, более 5 каждый год. И разговоры про недостаточную длину дистанции я слышу с того года, как я впервые в них участвовал. Даже в этом году, не смотря на дистанцию в море, мне говорили про «коротковата дистанция». Ну, в этом году длиннее не поставишь. А вот в три прошлых года можно было запросто поставить.

А так вон срача развели в куче тем на одну тему.

Самое смешное во всем этом, что дистанцию во второй день ставил тот же Воногов, что и все прошлые года. Во все остальные дни ставил Ражев. Что касается срача, то он появился по другой несколько причине. Я просто захотел понять, чем же так страшны лавировки, если они возникают - вот тут и началось...

Есть еще один момент - я хочу прописать более жесткие и однозначные правила, в которых будет прописано, что когда может иметь место, а чего быть не может вплоть до отмены гонок и смены дистанции.

В этом аспекте само понятие «лавировка» не формализуемо. Это чисто субъективная оценка, исходящая из конкретных условий субъекта. Вот угол движения на ветер - это уже ближе к формализации, даже не смотря на то факт, что все приборы по измерению направления дают погрешность в 5-10 градусов.

Кстати, Андрей, у тебя наверняка есть треки. Почему не пришлешь? Очень надо, чтобы в будущем избежать непоняток и недоговоренностей. Они бы мне очень помогли для этого.

[Roman]

ОТцы блят! ответьте на мой вопрос, марафон сколько км?

[AlexSilver]

Сообщение от Roman

ОТцы блят! ответьте на мой вопрос, марафон сколько км?

Большинство проголосовало за 20 км. Хотя я голосовал за 40 Но 20 тоже нормально. А вот 10 - это, ну... как-то не совсем марафон - недомарафон+недослалом

[Roman]

где было голосование?

[Miha]

Сообщение от Roman

ОТцы блят! ответьте на мой вопрос, марафон сколько км?

42195м

Есть еще ультра-марафоны и тп

[AlexSilver]

Сообщение от Roman

где было голосование?

Здесь

[Roman]

22 человека на форуме из 200заявившихся... та я вас умоляю...
решать такие вопросы на экранах форума... попахивает американщиной.
раз уж ты смотрящий за марафон, нехир спрашивать! делаешь как считаешь нужным,предлагаешь формат и... потомки оценят...
вот Миха ответил, четко и спортивно...
определитесь с длиной, а там все ясно станет...
43 км по морю, усрутся все!
хотя, если в формате мероприятия отсутствует слово марафон, то пофиг... можно и буйков накидать с вертолета...

[Miha]

Мне понравился ответ Гриши в п.№82
- надо определиться: или гонщики для гонок или гонки для гонщиков.
- Формат любительский: тут можно решать все, что хочешь. Одна цель: большинство участников (недовольные будут всегда) - должны быть довольны.
А когда будут довольны большинство участников? Тогда, кода более 50% флота пройдут дистанции так, как их учили катаЦа
А как их учили катаЦа? Канешна в галфинд (+/- погрешности)
- понятие Марафон - это 42,195км (+/- погрешность в 1км) и не 10 и не 20 и не за что бы вы там не проголосовали. Проводите 20км - назовите Полумарафон
- дистанция должна быть одна для всех.
Но, тк фсе научились катаЦа в галфинд, то надо и ставить дистанцию в галфинд. Пусть даже будут нарушены регламенты по времени на корректировки (лучше конечно известить народ и не забывать, что соревнования для тех кто любит катаца), все-равно же большинство вечером разминается беленьким