Чем фотографируют виндсерферов?

[Crack O'Deal]

Сообщение от m-1

В D500 ничего особенного нет. Все просто и надежно. Берите ее.

Вот не люблю я таких малодушных отговорок, они то и мешают правильному выбору. К слову сказать и айПад и айФон у меня есть. Камеру я действительно ищу для юзабилити. Я врядли смогу разобраться с премудростями ручных настроек и тонкостей фотошопа. Нет, они мне не чужды, просто у меня времени так мало, что я с трудом его выкраиваю на каталку, и уж совсем не могу позволить тратить его на фотошоп. Да, мне нужна камера, дающая сравнимое качество на автомате. Быстрая камера, способная ухватить спортивное мгновение... на автомате. Но все кругом заладили... Кэнон, Никон. Даже ты и то отмахнулся, имея сильную аргументацию в пользу сони. Против Сони меня отговаривает только общественное мнение и дескать, выбор оптики не велик. А вот вопрос, а понадобится ли она мне если задача выполнена? А надежность сони в соленых морских условиях? Скептиков много, а вот живых примеров владельцев сони нет.

[dimi]

те, кто утверждает, что для сони нет оптики, мягко говоря не в теме. Пусть приведут конкретный пользовательский объектив от кэнона, аналогов которого нет у сони. Сони купила компанию коника-минольта, которая фотоаппараты и объективы делала с очень давних времён.

[lobzik]

Сообщение от dimi

те, кто утверждает, что для сони нет оптики, мягко говоря не в теме. Пусть приведут конкретный пользовательский объектив от кэнона, аналогов которого нет у сони. Сони купила компанию коника-минольта, которая фотоаппараты и объективы делала с очень давних времён.

Canon EF 28-300 f/3.5-5.6L IS USM, например. Отличный универсальный пылевлагозащищенный объектив.

Сообщение от Crack O'Deal

У сони есть Sensor shift в тушке, не в оптике. В этом вся фишка, оптику к нему можно ставить без IS, а значит дешевле.

Юр, не знаю как у вас, а у нас соневские линзы без стаба дороже кэнонских со стабом. К тому же, стабилизация сдвигом сенсора менее эффективна, чем подвижной группой линз, особенно при больших фокусных расстояниях (где она, собственно, и нужна, на широком углу и так все нормально). К тому же, стабилизация в объективе стабилизирует картинку и в видоискателе, а значит, и на датчиках автофокуса. При съемке телевиком с рук это сильно помогает - фига с два бы я с рук нормально мог снимать своим 100-400, не будь в нем стаба.

[AlohaSpb]

По поводу новых Сонек 33-55, там, конечно, инновационное решение. Однако, далеко не всё так безоблачно, как хотелось бы.
Стоит посмотреть отзывы первых владельцев вот здесь:
http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=2285


Основные предъявы: отстойный (абсолютно отстойный!) аккумулятор, ужасный RAW, шум автофокуса пишется на видео ... Кроме того, для тебя важный момент: при серийной съёмке скоростных объектов в фокусе оказываются только первые кадры, т.е. плохой следящий автофокус.

Кстати, и по любой другой камере там полно отзывов. Почитай, посравнивай.

С оптикой у Сони неплохо, благодаря мощному наследию Минольты. Есть мнение, что преимущество системы Сони-Минольты в относительной доступности очень хороших (ещё минольтовских) линз. Т.е., в других системах либо дёшево имеешь хлам, либо получаешь супер оптику, но за нереальные деньги (с этим, конечно, не соглашаются апологеты этих других систем, но ...). А у Минольты можно нарыть классных и даже легендарных бэушных объективов по сравнительно умеренной цене.

С другой стороны, на кропнутых тушках вся линейка full frame оптики смещается, и то, что было супер круто на полном кадре, оказывается не в тему на кропе. Скажем, вкусный минольтовский ширик 24 мм становится просто хорошим умеренным шириком. Легендарный портретник 135 мм становится уже совсем телевиком, для портретов не очень удобным. А отличный "штатник" 50 мм становится не интересным портретником.

Так что, думай дальше. :)
Искренне сочувствую!

Сообщение от lobzik

Canon EF 28-300 f/3.5-5.6L IS USM, например. Отличный универсальный пылевлагозащищенный объектив.

К тому же, стабилизация сдвигом сенсора менее эффективна, чем подвижной группой линз, особенно при больших фокусных расстояниях (где она, собственно, и нужна, на широком углу и так все нормально). К тому же, стабилизация в объективе стабилизирует картинку и в видоискателе, а значит, и на датчиках автофокуса. При съемке телевиком с рук это сильно помогает - фига с два бы я с рук нормально мог снимать своим 100-400, не будь в нем стаба.

Точняк!

[latad]

Сообщение от AlohaSpb

Сообщение от lobzik
Canon EF 28-300 f/3.5-5.6L IS USM, например. Отличный универсальный пылевлагозащищенный объектив.

Точняк!

28-300 - на кропе не имеет так необходимого ЭФР=28мм (как раз на ФФ оно и есть и на него и расчитано), оно минимально равно при ФР=28мм - 45мм, что уже шириком не назовёшь даже с большим натягом, как для ЭФР=36мм.
Поэтому с кропом это стекло - далеко не универсал, скорее, суперзум со сдвигом в большие ЭФР, для универсального применения хорошо бы что-нибудь вроде 18-200 или даже 14-70.
То есть, опять упор на съёмку досок, для чего у автора вопроса уже припасён совсем другой вариант.

[AlohaSpb]

Сообщение от latad

28-300 - на кропе не имеет так необходимого ЭФР=28мм (как раз на ФФ оно и есть и на него и расчитано), оно минимально равно при ФР=28мм - 45мм, что уже шириком не назовёшь даже с большим натягом, как для ЭФР=36мм.
Поэтому с кропом это стекло - далеко не универсал, скорее, суперзум со сдвигом в большие ЭФР, для универсального применения хорошо бы что-нибудь вроде 18-200 или даже 14-70.
То есть, опять упор на съёмку досок, для чего у автора вопроса уже припасён совсем другой вариант.

Да, на коротком конце, конечно, он теряет преимущества. Ширик отдельный понадобится.

А мой точняк относился к вопросам стабилизации. :)

[lobzik]

Сообщение от latad

28-300 - на кропе не имеет так необходимого ЭФР=28мм (как раз на ФФ оно и есть и на него и расчитано), оно минимально равно при ФР=28мм - 45мм, что уже шириком не назовёшь даже с большим натягом, как для ЭФР=36мм.
Поэтому с кропом это стекло - далеко не универсал, скорее, суперзум со сдвигом в большие ЭФР, для универсального применения хорошо бы что-нибудь вроде 18-200 или даже 14-70.
То есть, опять упор на съёмку досок, для чего у автора вопроса уже припасён совсем другой вариант.

Со всем согласен. Но будьте внимательнее, просили называть кэнонский объектив, аналога которому нет у соньки. Я и назвал.

[dimi]

Сообщение от lobzik

Со всем согласен. Но будьте внимательнее, просили называть кэнонский объектив, аналога которому нет у соньки. Я и назвал.

Я долго думал выделять мне слово ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ объектив или нет.
Объектив ценой 80 т.р. относится к профессиональным и я не думаю, что имеет смысл покупать его к такой камере.

[latad]

Сообщение от lobzik

Со всем согласен. Но будьте внимательнее, просили называть кэнонский объектив, аналога которому нет у соньки. Я и назвал.

Зато у этого объектива стоит буква L в названии, что и определяет его полное несоответствие зеркалке начального уровня, особенно, что за такие деньги можно купить от 3-х до 5-ти тушек зеркалок начального уровня, некоторые со скромными, действительно универсальными стёклами.
Короче, одна только цена заставит начинающего сразу вычеркнуть его из списка "существующих".

Сообщение от AlohaSpb

По поводу новых Сонек 33-55, там, конечно, инновационное решение. Однако, далеко не всё так безоблачно, как хотелось бы.
Стоит посмотреть отзывы первых владельцев вот здесь:
http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=2285

Я бы не стал слишком доверять владельцам, особенно со стажем "1-3 года", которые не поснимали им хотя бы полгода (некоторые и за всю жизнь так и не узнают, как использовать камеру правильно).
Повеселили отзывы типа " в RAW лучше не снимать, потому что в jpeg шумов меньше".
После такого перла остальное можно во внимание не принимать.

[lobzik]

Сообщение от dimi

Я долго думал выделять мне слово ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ объектив или нет.
Объектив ценой 80 т.р. относится к профессиональным и я не думаю, что имеет смысл покупать его к такой камере.

А, ну у нас просто разные границы "пользовательских" объективов. По мне так этот "тромбон" ещё пользовательский, хотя и продвинутый, конечно. А "профессиональный" - это какой-нибудь 200 f/2, 400 f/2.8, 800 f/5.6...

[latad]

Сообщение от Crack O'Deal

Вот не люблю я таких малодушных отговорок, они то и мешают правильному выбору. К слову сказать и айПад и айФон у меня есть. Камеру я действительно ищу для юзабилити. Я врядли смогу разобраться с премудростями ручных настроек и тонкостей фотошопа.

В ручных настройках нет никаких тонкостей, понимание основ - это всё, что нужно.
И потом, применять сплошь ручные настройки на камере в большинстве случаев просто глупо, в ручной режим переводят обычно те параметры (как правило, всего какой-нибудь один), которые нужно выставить не так, как делает камера на полном автомате, а всё остальное - всё равно камера выставляет автоматически.

Сообщение от Crack O'Deal

Нет, они мне не чужды, просто у меня времени так мало, что я с трудом его выкраиваю на каталку, и уж совсем не могу позволить тратить его на фотошоп.

Есть редакторы и попроще и совсем в другой ценовой категории, например, heliconFilter.
Для любителя, тем более, начинающего - более чем достаточно. Несмотря на наличие бесплатного варианта, рекомендую всё-таки платный, там есть такая вкусная вещь, как ретушь. Этому слову не пугайся, там есть интерактивные инструкции буквально к каждому шагу обработки и всё предельно понятно.

Сообщение от Crack O'Deal

Да, мне нужна камера, дающая сравнимое качество на автомате. Быстрая камера, способная ухватить спортивное мгновение... на автомате. Но все кругом заладили... Кэнон, Никон. Даже ты и то отмахнулся, имея сильную аргументацию в пользу сони. Против Сони меня отговаривает только общественное мнение и дескать, выбор оптики не велик. А вот вопрос, а понадобится ли она мне если задача выполнена? А надежность сони в соленых морских условиях? Скептиков много, а вот живых примеров владельцев сони нет.

Я бы больше обратил внимание, для начинающего, на вкусные режимы у Сони, типа уменьшения шумов наложением нескольких кадров, панорама проводкой, ХДР прямо из камеры и т.п.
Ещё существенное, хоть и не главное, значение имеет, насколько удобно лежит камера именно в твоей руке, что при удачном хвате даст больше, чем всякие там стабы, когда камера просто не держится в руках, не за что держать из-за мелких размеров - это не съёмка, а порнография. Так что, если камера Сони в руку не ляжет - брать её не надо.
(Если Кенон не ляжет - тоже не брать.).
Сам не знаю почему (на самом деле знаю, но это длинная история) - но Никон я категорически брать для себя не стал бы, даже если он по всем параметрам окажется лучше.
Единственная фирма, которая имеет весьма ограниченный и дорогой набор оптики - Олимпусик, со своими камерами - крохотульками для маленьких детских и женских ручек, не могущих держать более пары - другой сотен грамм без риска уронить камеру на свой же палец ноги...

[AlohaSpb]

Сообщение от latad

Зато у этого объектива стоит буква L в названии, что и определяет его полное несоответствие зеркалке начального уровня, особенно, что за такие деньги можно купить от 3-х до 5-ти тушек зеркалок начального уровня, некоторые со скромными, действительно универсальными стёклами.
Короче, одна только цена заставит начинающего сразу вычеркнуть его из списка "существующих".

Это как раз к вопросу о доступности хороших стёкол. У Минольты есть ниша, когда цены ещё не запредельные, а оптика великолепная, или просто хорошая.
Кэнон же часто критикуют, что там либо кит, либо L-ки.

Я бы не стал слишком доверять владельцам, особенно со стажем "1-3 года", которые не поснимали им хотя бы полгода (некоторые и за всю жизнь так и не узнают, как использовать камеру правильно).
Повеселили отзывы типа " в RAW лучше не снимать, потому что в jpeg шумов меньше".
После такого перла остальное можно во внимание не принимать.

Да, эта фраза меня тоже улыбнула. :)

Про некоторые вещи и новички могут рассказать - например, про аккумулятор на 300 кадров, про хлипкость, про электронный видоискатель.

А вообще, там не только новички отметились. Надо просто ещё соседнюю ветку почитать про похожую камеру А33. Опытные фотографы ещё больше ругаются.

[Crack O'Deal]

Я доверяю только dpreview.com, про 0-3 года тоже порадовался
Про фотошоп... Я работал с фотошопом очень плотно 96-98 годы, профессионально. Сейчас при необходимости тоже пользую по мелочи, но не собираюсь в него лезть с головой опять, мне достаточно.

[skat]

Сообщение от Crack O'Deal

К слову сказать и айПад и айФон у меня есть

Мажор!

[Crack O'Deal]

Сообщение от skat

Мажор!

Я предпочел бы, чтобы у меня и Нейш Про Вейв и Фанатик Скейт были вместо них. Честно!

(просто айПад и айФон - это моя айРабота и она мне уже опостылела, ибо мешает каталке)