Как правильно называть заднюю руку?

[skat]

Сообщение от lop

Парус с вариотопом по мачте можно набить двумя способами - подобрать галс-оттяжку (она же - просто галс) или подобрать вариотоп.

Да! А при помощи мачты можно перепрыгивать невысокие препятствия А 5 метров формулайна - элитная бельевая веревка

Сообщение от Hollandec

набивка по мачте или по даун хол

Downhaul дословно - тянуть (haul) вниз (down). Простейшее словообразование, уровень ребенка, тем не менее прижилось всемирно. Но наши яхцмены упорно продолжают набивать по галсу или вот, более навороченый свежак (или тухляк?), неважно, thanks, Lop! - подбирают галс-оттяжку. Академеги, че сказать еще. (А, кстати - почему подбирают, а не выбирают? Между прочим, если уж быть до конца правильным - добирают) Это навернео национальное - называть простые вещи по сложному - чтоб выглядеть умнее, не пойму?

Когда то был флот, было все, как капитан Врунгель пел: "на море, как и в аптеке, все имеет суть и вес". "Суть" это значит, что все тармины были уникальными и их четкими, а "вес" значит, что все это было важно. Но потом на флот нахлынула волна дилетантов понеслась... добирают, подбирают, какая нахрен разница! Вася! Наливай, мы ж моряки теперь, ептыть!

Кстати, горячо любимые и уважаемые отечественными "яхцменами" шкиперы и матросы ее величества (не виндсерферы, а настоящие) "веревки" свои именно тянут (downhaul) а заметьте, совсем не бьют (downbit), как у нас, но это хрен с ним, дела давно минувших дней... Кто знает, как это слово образовалось? Почему у нас набивают?

версия 1: Русский матрос услышал фразу "dounhall a little bit", но т.к. прилежностью не отличался, к тому же был в жопу пьян, запомнил только последний слог? А когда прибыл на родину всем рассказывал: "когда надо было натянуть веревки, боцман нам орал - bit! bit!"

версия 2: Может быть раньше матросы были такие ленивые, что пока их не стеганешь пару раз по спине - фиг свои задницы от скамейки (почему на море это банки кстати?) оторвут? Поэтому снасти не натягивали а били спины исполнителей?

А ведь это интересно! Ни в коем случае не надо на меня набрасываться! Мне очень нравится слово "набивать" и я именно так буду говорить всю жизнь. Я просто размышляю. Причем в шутку.

[lop]

Сообщение от Hollandec

...
На ветер-upwind
Перпендикулярно ветру - acrooss the wind
Вниз по ветру - bearing off the wind
...

Действительно, зачем лезть в словарь и искать там русский аналог английского термина, когда можно вот так просто дать "точное и лёгкое" определение.

Яхтеное училище, устраивают.)))
Шел лавировкой в острый бейдевинд, компаса только не хватает.))))))) Ощущение,что управляешь кораблем, все такое громоздкое.(((

Ужоснах!

С другой стороны применяешь в обучение данную терминологию ,название курсов,бейдевинд , галфинд, бакштаг и т.д.

А это ещё зачем? Где же тут лёгкость и точность? Только забивать голову ученикам древними словами.

Но на воде про себя говоришь , так иду на ветер, примерно так.)))
Не разу не слышал от ребят , выражения бейдевинд, используется выражения ,набирал высоту , резался , вырезался.и т.д.
Это сленговая терминология,но имена она рулит в реальности.
В итоги учим одному,в реальности применяем совсем другое.
Думаю, что виндсерфинге должно быть в объяснение, точность и легкость.

Лучше - прям по английски шпарить, русский язык - вообще отстой и тяжёлый пережиток прошлого.

Сообщение от Hollandec

Наверное, понятное и распространенное определение,это набивка по мачте или по даун хол,есть варио топ или его нету.
Ассоциация, что нужно набить парус по галсу ,(название нижнего угла паруса-tack), может вызвать тупое недоумение у начинающих и тупой восторг у (академиков).
Слезайте с деревьев (академики) ,хватит махать бананом.))))

Название одного из нижних углов паруса (их вообще-то два обычно) - галсовый. У русских. У голланцев (знай и учи родному языка!), датчан и немцев этот угол называется hals, у англичан и американцев - tack, у французов - point d'amure, у испанцев - pun~o de amura.

Сообщение от skat

Да! А при помощи мачты можно перепрыгивать невысокие препятствия А 5 метров формулайна - элитная бельевая веревка

Почему обязательно невысокие? У меня первая мачта на закреплённой за мной доске была сделаны из абнакавеного прыжкового шеста длиной 4,5 м. Бубка тогда ещё не был известен, но 5м с такими "мачтами" уже перепрыгивали. И что? Понимаю, тебе не приходилось набивать мачту с помощью вариотопа, и потому такой способ недопустим? А я пользуюсь на паре своих парусов- вариотопом иногда удобнее.

Не знаю, что такое формулайн. Но полагаю, что это та же самая верёвка. Как грится, вервие простое. Зачем её называть шкотиком, для какой "крутости"? Чтобы не подумали, что ты на ней бельё сушишь? Но ведь сушка белья - далеко не единственный, и даже не самый распространённый способ использования верёвок, даже если для тебя два этих слова неразрывны. И почему имено шкотиком? Видимо, имелся в виду шкертик, но из-за слабой базы эти два термина незаметно перепутались да и пошли гулять "в народ."

Downhaul дословно - тянуть (haul) вниз (down). Простейшее словообразование, уровень ребенка, тем не менее прижилось всемирно.

Ну какое же всемирно? По принципу "Акулы - чемпионы"? Зачем на себя весь мир натягивать? Впрочем, если подобно Голландцу считать, что нижний угол паруса называется tack (или так?), то тогда нужно говорить daunhaul, da i voopshe pereiti na latinicu? chtoby bylo vsem lehko i ponjatno. Разумеется, на английском говорит большее число людей, чем на русском. И если кроме русского и английского других языков не знаешь, то может показаться, что "весь мир...". Не весь. У французов - свои, французские термины, у немцев - свои, у голланцев, у испанцев. Почитай французские журналы, и твоя уверенность про "весь мир" мигом рассеется. Лет через 30-40 большинство населения, вполне возможно, будет говорить преимущественно на китайском, так может предусмотрительно сразу на китайский перейти, чтобы лишний раз не переучиваться в стремлении "не отстать от мира".

Но наши яхцмены упорно продолжают набивать по галсу или вот, более навороченый свежак (или тухляк?), неважно, thanks, Lop! - подбирают галс-оттяжку. Академеги, че сказать еще. (А, кстати - почему подбирают, а не выбирают? Между прочим, если уж быть до конца правильным - добирают) Это навернео национальное - называть простые вещи по сложному - чтоб выглядеть умнее, не пойму?

Нет, национальное - это мешать французский с нижегородским. Например, называть все верёвки шкотиками, галс - даунхолом, бейдевинд - апвиндом.

Подбирают - значит увеличивают натяжение уже натянутого троса. Выбирают - значит натягивают ненатянутую снасть. Добирают - значит подбирают до нужного в данный момент натяжения или до определённой метки.

Когда то был флот, было все, как капитан Врунгель пел: "на море, как и в аптеке, все имеет суть и вес". "Суть" это значит, что все тармины были уникальными и их четкими, а "вес" значит, что все это было важно. Но потом на флот нахлынула волна дилетантов понеслась... добирают, подбирают, какая нахрен разница! Вася! Наливай, мы ж моряки теперь, ептыть!

Кстати, горячо любимые и уважаемые отечественными "яхцменами" шкиперы и матросы ее величества (не виндсерферы, а настоящие) "веревки" свои именно тянут (downhaul) а заметьте, совсем не бьют (downbit), как у нас, но это хрен с ним, дела давно минувших дней... Кто знает, как это слово образовалось? Почему у нас набивают?

версия 1: Русский матрос услышал фразу "dounhall a little bit", но т.к. прилежностью не отличался, к тому же был в жопу пьян, запомнил только последний слог? А когда прибыл на родину всем рассказывал: "когда надо было натянуть веревки, боцман нам орал - bit! bit!"

версия 2: Может быть раньше матросы были такие ленивые, что пока их не стеганешь пару раз по спине - фиг свои задницы от скамейки (почему на море это банки кстати?) оторвут? Поэтому снасти не натягивали а били спины исполнителей?

А ведь это интересно! Ни в коем случае не надо на меня набрасываться! Мне очень нравится слово "набивать" и я именно так буду говорить всю жизнь. Я просто размышляю. Причем в шутку.

Я сам бывший яхцмен. Про "набивать" - всегда считал, что это скорее о перьях и подушке, или о морде; в моей, правду сказать недолгой, яхцменской практике с этим термином, как яхтенным, не сталкивался. На шветботах со стоячим такелажем ванты и штаг мы обтягивали, не набивали, бегучий такелаж при необходимости выбивали, то есть добирали до максимума, втугую. Возможно, термин набивать появился уже в моторном флоте, когда матросы чаще имели дело с ремонтным инструментом типа кувалды, а про настройку такелажа уже никто и не имел представления. Термин плохой, слишком неопределённый - ничего не говорит о величине натяжения, мол, насколько дури хватило, на столько и натянули-набили, у парусников так не делается.
В словаре Даля, который, как известно, был морским офицером, термин этот в качестве морского отсутствует. То же и в других сравнительно старых толковых словарях. А в словарике Врунгеля для сухопутных читателей термин есть, но при всём уважении к Христофору Бонифатевичу, считать его крупным специалистом по парусу не могу, как и его отца-аффтора.

[skat]

Сообщение от lop

Возможно, термин набивать появился уже в моторном флоте, когда матросы чаще имели дело с ремонтным инструментом типа кувалды, а про настройку такелажа уже никто и не имел представления.

Отличная версия!

Про "набивать" для меня открытие! Я думал этот термин уже с седой бородой Интересно, какие еще термины отсутствуют в словаре Даля? Надо будет покопаться.

Сообщение от lop

Понимаю, тебе не приходилось набивать мачту с помощью вариотопа, и потому такой способ недопустим? А я пользуюсь на паре своих парусов- вариотопом иногда удобнее.

Вариотоп, если это действительно вариотоп, сделан так, что при более-менее натяжении фиксирует ленту и ее просто не сдвинуть ни туда-ни сюда. Это первое, а второе то, что просто нет таких людей, которые бы выгнули мачту через вариотоп, даже если снять фиксатор (кроме конечно Чака Норриса).

Не могу себе представить даже парус, который удобнее набивать через вариотоп, может покажешь фотку что-ли?

Поэтому все конечно заценили твою эрудицию и гибкость ума, но, извини, набивать парус через вариотоп - чушь несусветная (имхо), который мог придумать только теоретик, который нормальный вариотоп в глаза не видел и поэтому не представляет как он работает. Или покажи видео как ты это делаешь. Посмотрим, что там за конструкция и на твой бицепс 130 см. А то теоретически конечно много парусов на топе не зафиксированы, но это еще не говорит о том, что их можно набивать через эту сторону. Не смеши людей, которые хоть немного разбираются, а самое главное не морочь голову новичкам, их очень много тут и они читают и верят! А то кто-нибудь тут начитается и будет "добирать свой бермудский грот по галсу через жо... ээээ... сорри, через вариотоп". А над ним будут ржать и спрашивать:

- Эй! Чувак! Ты где такой способ узнал?
- Дык, эта, я на RaceYou! прочитал...

Или покажи видео, тогда беру все свои слова обратно.

...А ты случайно (вдруг тебе так удобнее) не набиваешь парус по гику способом наматывания паруса на мачту?

[Hollandec]

skat
.(А ты случайно (вдруг тебе так удобнее) не набиваешь парус по гику способом наматывания паруса на мачту?)
Он так тоже сможет, сто процентов.))))))))
А вариант с варио топом, это вообще полная жесть.Не могу взять в толк как это возможна, вероятно этот таинственный способ известен только самому, великому(академику)LOP.
lop
(Название одного из нижних углов паруса (их вообще-то два обычно) - галсовый. У русских. У голланцев (знай и учи родному языка!), датчан и немцев этот угол называется hals, у англичан и американцев - tack, у французов - point d'amure, у испанцев - pun~o de amura.)
К счастью , что виндсерфинг придумал не ты..........))))
Хотя можно предположить , в твоей голове также летала эта идея, скорей всего ты проста не успел ,воплотить ее в жизнь,был наверное увлечен формулами..))).И по этому буржуи обогнали ,нас русских, как они вообще посмели.
Наверно по этому ,я называю по английски и по американски..))))

Кратко напомним когда и кем был изобретен любимый всеми нами виндсерфинг. Первые разработки парусной доски, уже в 60-ые годы прошлого столетия, начали Джим Дрейк (Jim Drake) и бизнесмен Холи Швейцер (Hoyle Schweitzer). Друзья увлекались простым серфингом и невозможность кататься в отсутствие волн натолкнуло их на мысль соединить доску и парус, используя теперь в качестве движущей силы ветер. Они много экспериментировали с разными вариантами, пока в 1967 году не изготовили первую доску, напоминающую современный виндсерфинг. А уже в 1971 году Дрейк и Швейцер получили патент на изобретение парусной доски -"windsurfer". С этих пор виндсерфинг как спорт начал активно развиваться и быстро обрел популярность во всем мире.
Появление доски с парусом повлекло за собой изобретение целого ряда приспособлений без которых невозможно теперь представить современный виндсерфинг. Одним из таких изобретений является трапеция. Её придумали и запатентовали в 1976 году основатели бренда "Windsurfing Hawaii" - Кен Клейд (Ken Kleid), Пет Лав (Pat Love) и Лари Стенли (Larry Stanley). Трапеция того времени представляла собой своеобразный нейлоновый жилет, который одевался на грудь и цеплялся прямо к гику.
Тогда уже во всю проводились чемпионаты где спортсменам приходилось быть настоящими атлетами, так как всю дистанцию они проходили на руках. Можно сказать, что с появлением трапеции, виндсерфинг стал более техничным видом спорта, а не силовым. Теперь спортсмены и любители получили возможность комфортно, без затрат невероятных физических усилий ,тренироваться и просто кататься, получая удовольствие.

(Можно сказать, что с появлением трапеции, виндсерфинг стал более техничным видом спорта)
Вероятно, именно в этот период времени ,его покинул такие прославление спортсмены, как Lop и m-1.))))

[сестра_бабули]

Я катаюсь совсем недавно - с 2007 года. Но у меня было два паруса, которые добивались через вариотоп. Сфоткать не могу - продала.

То, что Скат с таким не сталкивался - это понятно. А вот то, что Голландец ???? Не верится, что он катается с 1985 года.

А если сказать, что на галсовую оттяжку летучку ставят, так на этом многоуважаемом форуме все вообще с ума сойдут ))

[lop]

Сообщение от skat

...
Вариотоп, если это действительно вариотоп, сделан так, что при более-менее натяжении фиксирует ленту и ее просто не сдвинуть ни туда-ни сюда. Это первое, а второе то, что просто нет таких людей, которые бы выгнули мачту через вариотоп, даже если снять фиксатор (кроме конечно Чака Норриса).

Не могу себе представить даже парус, который удобнее набивать через вариотоп, может покажешь фотку что-ли?

Вариотоп - это устройство, которое позволяет фиксировать фаловый ( - верхний) угол паруса на разном расстоянии от топа. Сделан он может быть по-разному и тот вариант, который ты только и видел, вовсе не является единственно возможным. Возможен, например, и вот такой:

Верёвочка-фал идёт в люверс в фаловом углу паруса, оттуда наверх, проходя между мачтой и узелком, ещё раз вниз на люверс.

Далее, как тяжело добрать галс - знают все, руки режет, придумываются специальные набивалки, мельницы, рычажные механизмы на удлинителях. В первую очередь тяжело, потому что при этом приходится по сути загибать руками (хоть и посредством верёвочки) низ мачты. Известно так же, что внизу мачта толстая. А наверху - тонкая, и изогнуть её верх одинаковыми руками проще, чем толстый низ. Тем более, что если верх уже достаточно сильно изогнут предварительным натяжением, то изогнуть его ещё сильнее будет проще, чем почти прямой низ.

Поэтому все конечно заценили твою эрудицию и гибкость ума, но, извини, набивать парус через вариотоп - чушь несусветная (имхо), который мог придумать только теоретик, который нормальный вариотоп в глаза не видел и поэтому не представляет как он работает. Или покажи видео как ты это делаешь. Посмотрим, что там за конструкция и на твой бицепс 130 см. А то теоретически конечно много парусов на топе не зафиксированы, но это еще не говорит о том, что их можно набивать через эту сторону. Не смеши людей, которые хоть немного разбираются, а самое главное не морочь голову новичкам, их очень много тут и они читают и верят! А то кто-нибудь тут начитается и будет "добирать свой бермудский грот по галсу через жо... ээээ... сорри, через вариотоп". А над ним будут ржать и спрашивать:

- Эй! Чувак! Ты где такой способ узнал?
- Дык, эта, я на RaceYou! прочитал...

Или покажи видео, тогда беру все свои слова обратно.
...

Ну, в видео я не вижу необходимости, так как рассчитываю всё же на людей с чуть лучшей способностью к воображению. Поскольку возможность давать, а потом забирать обратно свои слова у меня более ограниченная, чем у тебя, то пусть уж наши слова останутся на своих местах. Кто-то поржёт, кто-то ума наберётся - возможны оба варианта.

Сообщение от Hollandec

lop
(Название одного из нижних углов паруса (их вообще-то два обычно) - галсовый. У русских. У голланцев (знай и учи родному языка!), датчан и немцев этот угол называется hals, у англичан и американцев - tack, у французов - point d'amure, у испанцев - pun~o de amura.)
К счастью , что виндсерфинг придумал не ты..........))))
Хотя можно предположить , в твоей голове также летала эта идея, скорей всего ты проста не успел ,воплотить ее в жизнь,был наверное увлечен формулами..))).И по этому буржуи обогнали ,нас русских, как они вообще посмели.
Наверно по этому ,я называю по английски и по американски..))))

Нет, не поэтому. Просто ты не знаешь, как можно называть по другому. А я знаю. И выбор у меня шире.

[ukka]

марлезонский балет,3-я часть!
набивка через варио топ
попкорну мне,попкорну
один ,мААленький вопрос-когда добиваете через варио,во что упираетесь?

[lop]

Обычно хватает того, что одной рукой в топ упираешься, а второй тянешь. Но можно в топ и ногой упереться.
Надо ширше смотреть на предметы, не зашориваться на привычном, мы же люди, а не роботы, которые всё строго "как положено" делают и от привычной программы ни на миллиметр отступить не могут. Будте гибше.

[ukka]

Пока попкорн не пронесли,расскажу.
Вариотоп как правило используется на парусах небольшого размера.
А набивается небольшой парус как правило когда хорошо дует.
Вот я бы, с удовольствием посмотрел на этот атракцион вооружения(набивки-добивки) в хорошую ветренную погоду через вариотоп.
НЕТ!Спасибо!Я уж как нибудь по старинке набивать буду.

[lop]

Всё верно, ветреная погода, маленькие паруса. Я б ещё добавил - волна. Ходовой конец (если кто знает, что это такое) галса после начальной настройки после стопора остаётся довольно длинным. Можна его аккуратненько, но долго и упорно запихивать в дырдочку (есть в некоторых моделях) в стакане удлинителя, чтобы под ногами не путался, можно - намотать вокруг мачты или вокруг шлагов коренной части галса между люверсом и блоками, в любом случае операция занимает лишние секунды, в которые ветер дует здря.
Теперь представим себе (или вообразим) ситуацию, что настройку надо поменять, увеличив натяжение паруса вдоль мачты. Что мы при этом должны сделать? Выйти на берег, отцепить верхушку от доски, сходить за набивалкой (или снять трапецию, или найти подходящую крепкую палочку ), освободить ходовой конец галса, добрать, и опять повторить всё в обратном порядке. А ветер в это время дует зря.
А можно, не отцепляя верхушки от доски и даже не выходя на берег сделать всё то же самое, то есть увеличить натяжение паруса вдоль мачты посредством вариотопа. Если, конечно, его конструкция сделать это позволяет. Ну, а если не позволяет, значит такой счастливой возможности у вас просто нет, но это же не повод мешать тому, у кого она есть?

[Surfman]

Есть версия, что вариотоп придуман для использования на маленьких парусах более длинных мачт, чем предназначено,ну или удленителей.Лично я видел вариотопы только на маленьких парусах,и обычно в дополнение к зажиму,ленточка вариотопа ещё и узлом завязана,(изобретение народа) а то зажим при набивке паруса не особо натяжение держит.

[Surfman]

Сообщение от lop

Всё верно, ветреная погода, маленькие паруса. Я б ещё добавил - волна. Ходовой конец (если кто знает, что это такое) галса после начальной настройки после стопора остаётся довольно длинным. Можна его аккуратненько, но долго и упорно запихивать в дырдочку (есть в некоторых моделях) в стакане удлинителя, чтобы под ногами не путался, можно - намотать вокруг мачты или вокруг шлагов коренной части галса между люверсом и блоками, в любом случае операция занимает лишние секунды, в которые ветер дует здря.
Теперь представим себе (или вообразим) ситуацию, что настройку надо поменять, увеличив натяжение паруса вдоль мачты. Что мы при этом должны сделать? Выйти на берег, отцепить верхушку от доски, сходить за набивалкой (или снять трапецию, или найти подходящую крепкую палочку ), освободить ходовой конец галса, добрать, и опять повторить всё в обратном порядке. А ветер в это время дует зря.
А можно, не отцепляя верхушки от доски и даже не выходя на берег сделать всё то же самое, то есть увеличить натяжение паруса вдоль мачты посредством вариотопа. Если, конечно, его конструкция сделать это позволяет. Ну, а если не позволяет, значит такой счастливой возможности у вас просто нет, но это же не повод мешать тому, у кого она есть?

А можно не выходя из воды,экспереминтировать с парусоми и без помощи вариотопа.Я думаю это более удачный способ и не надо прилагать при этом ни каких усилий,максимум спрыгнуть с доски в воду,что я и делаю

[skat]

О! Новый термин появился! Фаловый угол паруса. Насколько я понимаю у паруса 4 угла, 3 из которых уже назвали (поправьте меня, если я ошибся):

1 Галсовый (нижний, там где парус набивается по мачте)
2 Шкотовый (там где парус набивается по гику)
3 ??? (свободный угол, противоположный фаловому - там где кончик верхней латы)
4 Фаловый (там где топ мачты)

Имею два вопроса:

Как яхтсмены называют угол номер 3?

Где у паруса фал?

Сообщение от lop

Верёвочка-фал идёт в люверс в фаловом углу паруса, оттуда наверх, проходя между мачтой и узелком, ещё раз вниз на люверс.

К терминам ты по каждой букве цепляешься и целые трактаты пишешь, а по своим высказываниям даже не пытаешься важные подробности указывать. Написал бы, что в 70-е или какие там года можно было парус руками через топ набивать, потому что мачты были прямые и не требовалось большое натяжение, вопросов бы не возникло. У тебя вон, оказывается паруса с люверсами вверху, я такие только на черно белых фотографиях видел.

[сестра_бабули]

Номер три - это не угол )))

[skat]

Сообщение от lop

Теперь представим себе (или вообразим) ситуацию, что настройку надо поменять, увеличив натяжение паруса вдоль мачты.

Я тебе секрет открою - в тех условиях, которые ты описал, такой необходимости не должно возникать Поэтому теория экономии двух секунд применяя способ набивки через топ (до сих пор смешно) не имеет практической ценности Никакой. Даже несмотря на то, что, возможно, ты лично так делаешь постоянно.

Почему? А потому!

Сообщение от сестра_бабули

Номер три - это не угол )))

Ну да, это гипотенуза, как же я не догадался А что это? (пошел рисовать)