New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Спортивный раздел Для кого-то виндсерфинг в первую очередь спорт, и только потом удовольствие. |
Опции темы |
12.11.2012, 12:30 |
#286
|
||
Confederate |
Цитата:
во-1-х, то, как не надо делать. и во-2-х, кому не надо это делать. Цитата:
а во-2-х, Ваше сравнение не катит, нацкласс не может быть мировым по определению |
||
12.11.2012, 12:33 |
#287
|
married |
Папарус, простите, у Вас есть, что сказать по теме?
И кстати, почему бы не выбрать НК следующей олимпийской доской? Вот смотрите, что может получиться: - принимают бокс правила - ПВ предлагает 2 доски и 3 паруса, которые покроют весь диапазон. Это: Шкипер и Концепт 150ый. Паруса и питерские подойдут. Вот только надо в цену сразу заложить гору рекламаций :) |
12.11.2012, 12:44 |
#288
|
|
Windsurfer |
Цитата:
ТЗ в моём понимании как таковое отсутствовало, т.е. была просто задана некая рамка и всё. В ответ фирмы просто быстренько сбацали что кто мог в меру своих возможностей и понимания, и привезли. После "мандатной комиссии" остались несколько конструкций, которые должны были подвергнуться следующим этапам тестов на воде. Перед последним этапом чисто явочным порядком добавили "возникший из ниоткуда" RS:X, который и выиграл. Лично у меня ещё тогда создалось впечатление, что делалось всё достаточно "профанативным" (если так можно выразиться) образом, т.е. изначально у постановщиков не было никакой осмысленной проработки конечного результата в смысле спорта. Решались разные задачи, с этим спортом не слишком связанные. И уже тогда многие участники процесса говорили в кулуарах, что надо оставлять MOD, имея в виду, что ни одно из изделий не удовлетворяет идее смены класса в полном объёме. Т.е. в условиях цейтнота получился процесс ради процесса, результат которого ничего не поменял, кроме поставщика. Остаётся надеяться, что в этот раз получится более системно. Я сомневаюсь, что они в состоянии написать ТЗ до НГ, думаю к осени 2013 в лучшем случае. Если делать серьёзно, надо многое осмыслить и изучить, а самое главное - провести работу с фирмами, и "направить" их на разработку действительно прорывной конструкции. |
|
12.11.2012, 12:47 |
#289
|
||
Confederate |
Цитата:
Кстати, Миша тестил эту доску еще в 12 лет и сказал: "Папа, купи себе такую, а я буду гонять на ней!" Сейчас правда уже Формулу хочет НО, надо только определиться сначала - нужен ли шверт! А дальше уже отдельная тема - технические вопросы, как сделать так, чтоб НК выбрали Цитата:
Или может есть какое-то "ихнее" собственное решение о ТЗ? Есть ли ссылки на первоисточники? |
||
12.11.2012, 12:59 |
#290
|
|
married |
Можно и даже нужно выкинуть шверт. Но, только при одном условии: Гоняться от 0 до 25 метров/сек
Цитата:
Тут еще пару факторов в дебаты: - Разработка чего-либо, изготовление образцов, доработок и тп - колосальные деньги и долгий период окупаемости. А уже тем более прорывного - Олимпийский спорт для компании производителя - это не бизнес с точки зрения заработка. это имидж + возможность загрузить ф-ку заказами в низкий сезон |
|
12.11.2012, 13:37 |
#291
|
||
Windsurfer |
Цитата:
http://www.internationalwindsurfing....on_0091v01.htm http://www.internationalwindsurfing....on_0092v01.htm http://www.internationalwindsurfing....on_0093v01.htm Там же описание (официальное) как оно всё происходило. Цитата:
|
||
12.11.2012, 14:36 |
#292
|
Confederate |
Что было в 2003/04 году я из Ваших рассказов примерно понял,
интересует конкретика на следующий цикл - какое ТЗ имеется ввиду "до НГ ... и ноября 2013 года"? Какие и когда движения были в э том направлении, откуда информация, что вообще кто-то работает над этим? |
12.11.2012, 15:07 |
#293
|
Windsurfer |
Пока никакое, никто официально ни о чём таком ещё не объявлял.
|
12.11.2012, 19:18 |
#294
|
Windsurfer |
То Миха и О.П.
если допустимы box rules, то процесс выбора доски - это не написание ТЗ для тестов, и не какие-то специально проводимые тесты. Мне видится процесс так - IWA говорит "раз ИСАФ принимает бокс рулес класс в качестве приемлемого олимпийского класса, мы пишем те самые коробочные правила и объявляем о существовании нового класса". Как там они пишут: сами по ночам под одеялом, или советуясь со спортсменами, производителями и кучей другого народу - это их дело. А производители уже потом думают, производить ли им оборудование для нового класса или нет. И если всё всем нравится, производители начинают делать оборудование, папы спортсменов и клубы - его покупать, спортсмены его ломать, производители - делать выводы и новое оборудование постепенно задирая цены, папы и клубы начинают морщиться, в конце концов наступает какой-то баланс цены, спроса и надежности. В результате к Рио мы подойдем с каким-то классом, который уже не будет таким уж исскуственным и исключительно "работой". Простой подсчет - площадь поверхности рейсборда 3.20 х 0.8 = 2.56, умножить еще на два = 5,12 кв.м. А у формулы 2.5 м х 1м = 2.5 умножить еще на два = 5 кв метров ровно. Если отбросить швертовый колодец и погон, то почему рейсборд 3.20 не должен весить как формула а не 18 жутких килограмм?? |
12.11.2012, 21:31 |
#295
|
Windsurfer |
Ну если допустимы, то бога ради...
Может оно чего-нибудь и даст. Но я лично усомневаю, потому как надо понимать, что затраты на разработку кайтовой доски и нашей различаются в разы и разы. С кайтом попроще ИМХО, потому нынче и делают кайтовые доски все кому не лень. По поводу веса рейсбордов, - ведь есть уже такие, только цена у них ровно в 2 раза больше, чем у Формулы. Не всё там так просто "в лоб" к сожалению... |
12.11.2012, 21:50 |
#296
|
Windsurfer |
Ну насчет простоты разработки кайтовой доски(гоночной) в разы - этто явное преувеличение. Бывали когда-то времена, когда и виндсерфинги делали все кому не лень. Это проходит. У кайтеров причем проходит гораздо быстрее(времена другие).
К тому же нам-то зачем сравниваться с кайтингом? Это разные виды спорта. кайт виндсерфингу - не конкурент(и наоборот). Пусть политиканы пытаются разыгрывать эту карту. Но и это тоже пройдет(как у лыжников и сноубордистов). |
12.11.2012, 22:04 |
#297
|
Windsurfer |
Я не говорю о "простоте разработки", я говорю о реальных затратах и временном цикле. Конечно и с кайтовыми тоже надо работать, но в виндсерфинге всё будет дольше и куда дороже.
Я не говорю о сравнении, пусть будут и кайт- и винд-, и зимний кстати тоже вполне можно было бы. Просто есть большой шанс, что box rules применительно к виндсерфингу не сработает так, как это может произойти в случае с кайтом. Попутно вопрос про "короткие рейсборды". Ведь в своё время они успешно были, и много разных. И в прокатах помню везде были 295-300 швертовые, и нормально ходили. Но потом, в 99-2000 от них все сразу отвернулись по понятным причинам. Что же сейчас может "заставить" к ним вернуться? |
12.11.2012, 22:23 |
#298
|
Windsurfer |
Пусть я буду казаться упертым, но это утверждение не столь безупречно, чтобы его приравнять к абсолютной аксиоме.
Да, тогда произошел откат от этих досок, но причины у разных групп участников процесса были разные. Олег, не сочти за труд повторить эти понятные причины. Какие-то из них по прошествии лет могут выглядеть и по-другому. |
12.11.2012, 22:31 |
#299
|
Windsurfer |
|
12.11.2012, 22:49 |
#300
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Но "откат" - это ещё слабо сказано. Я прекрасно помню как это было в Европе, - вмиг отвернулись. А причина только одна - появились широкие доски нового поколения, и Формула в том числе. И народ ринулся в них толпами, потому что уж очень эти новые доски доставляли. И резкая утрата популярности MOD c этим же была связана. Хотя, если сегодня посмотреть на те доски, (которые тогда называли "сверхширокими"), то окажется, что не больно то они и широкие по нынешним временам, а уж первая Формула и вовсе "смешно" выглядит. Но тем не менее, тогда произошла реальная революция в матчасти, и всё действительно поменялось, может быть даже слишком быстро. И поэтому не очень понятно, чем теперь народ "завлекать" в прежнюю жизнь. А ведь на самом деле это серьезный и проблемный вопрос - что именно надо сделать, чтобы олимпийский класс привлекал народ, как это было раньше. |
|