По карбону

[Серг.ан]

Вадим,попробую высказать свое видение:без ваккумизации карбоном заморачиватся-деньги на ветер.Под карбоном шариковый пенопласт с наклеенным (забыл как зовут)более плотной подложкой на палубе.Так заморачиваться есть смысл.А просто угля кинуть вместо стекла-смысл?В весе не выиграешь и в прочности тоже вот это на моей работе неделю назад установили.Может и воспользуюсь 2.5 метра поместится.

[Gans]

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

Неа! Только мечтаю освоить! Вот с будущей доской и прям начну!

Ну так без вакуумирования снижения веса и однородности ты не добьёшься.

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от Серг.ан

Вадим,попробую высказать свое видение:без ваккумизации карбоном заморачиватся-деньги на ветер.Под карбоном шариковый пенопласт с наклеенным (забыл как зовут)более плотной подложкой на палубе.Так заморачиваться есть смысл.А просто угля кинуть вместо стекла-смысл?В весе не выиграешь и в прочности тоже.

Сергей! Начал вникать в тему с ваккумированием! Думаю разберусь, не так всё и сложно! Как говорится: "Глаза боятся, а руки делают!". Предполагаю, что придётся угареть рублей 5 на эксперименты! Моя первая доска весила около 25кг., сейчас вторая - 13,7, ну... а с третьей - поживём -увидим!

Сообщение от Gans

Ну так без вакуумирования снижения веса и однородности ты не добьёшься.

+100500!!!
Уже дошло, через руки!

Сообщение от antiglob

Вадим Гиниятуллин, бери самый недорогой - ЗК твил или плейн (отличие - твил - под лак, если по "сырому" ламинату перекрыть боксидкой с добавлением алюминевой или бронзовой пудры, сошлифовать потом "верха" и залачить прозрачным лаком, то твоя формула будет круче koenigsegg. ). Все остальные ткани являются или их более дорогими аналогами, либо в неравной пропорции содержат продольные и поперечные волокна. В любом случае в "домашних" условиях реализовать их преимущества не получится, а вот работать с ними сложнее.

Андрей! Мне очень важно, как углеткань поведёт себя, например, при формовании реданов? На сколько она становится эластичной, в контакте с эпоксидкой? Или это ваккумной формовкой исправится в итоге?

[Серг.ан]

При вакумировании все эластично,даже фанеру гнет.Оклей стеклом и не парься пока.А на следующей и карбоний и вакуум.
....не,лучче сейчас стекло +вакуум.А карбоний в другой раз.
Моя первая-24.вторая 10 вроде...

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от Серг.ан

При вакумировании все эластично,даже фанеру гнет.Оклей стеклом и не парься пока.А на следующей и карбоний и вакуум.

Так я ж тебе говорю - вторая доска уже готова (со стеклом)! Поздняк сейчас уже с вакумом! Микропоры заделать, ещё раз шлифонуть, грунтануть, опять шлифонуть и покрасить! Неторопясь за неделю добью!

Сообщение от Серг.ан

Вложение 15602вот это на моей работе неделю назад установили.Может и воспользуюсь 2.5 метра поместится.

ООООООхо! хо-хо - ОГО-ГО! Что значит может быть воспользуюсь!!! Ты просто обязан воспользоваться!!! Не знаю, там, пообещай шефу машину мыть месяц, жену в кино сводить! Может он тебе этот аппарат и подарит!

Сообщение от Серг.ан

Моя первая-24.вторая 10 вроде...

А параметры? пенопласт какой? размеры? Литраж? Прости уж, шибко интересно! Вторая уже карбон с вакуумом?

[Серг.ан]

Про первую стыдно-бревно вышла а вторая неплохо получилась.Вес большой(сколько точно не помню)и после одного сезона промята палуба и нос побит.Еще сезон и на свалку.130-140л экструдированный пенопласт
На карбон пока не смотрел,но в виду появления профессианального оборудования на эту тему мысли в голову лезут.Только серинити в впкуумизатор этот не поместицца...

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от Серг.ан

Про первую стыдно-бревно вышла а вторая неплохо получилась.Вес большой(сколько точно не помню)и после одного сезона промята палуба и нос побит.Еще сезон и на свалку.130-140л экструдированный пенопласт
На карбон пока не смотрел,но в виду появления профессианального оборудования на эту тему мысли в голову лезут.Только серинити в впкуумизатор этот не поместицца...

Про свою первую - тоже молчу! Хотя неплохой крейсер получился! На аватарке! Жена мне вначале помогала таскать, а потом сказала идти полем, вместе с этой яхтой! Про вторую - закончу по полной, после дизайна - выложу отчёт!

Сообщение от Серг.ан

но в виду появления профессианального оборудования на эту тему мысли в голову лезут.

Я сам заснуть каждый вечер не могу, про третью думаю! А со второй весы неделю боялся на работу брать - боялся расстроиться! Сегодня не удержался - взял! Не расстроился, но и не обрадовался! Сейчас, задним числом, думаю, что килограмма 2-2,5 можно было избежать! Во-первых, 1кг. на склейку кусков пенопласта (нужно из цельного делать), во-вторых - обработка эпоксидкой пенопласта 1,5кг. от полиэфирки! Ну, и в третьих, полиэфирку в ..опу! нужно было сразу с эпоксидкой делать! Ну, а про карбон, другой плотности пенополистирол, ваккумирование...- это уже было бы супер! Хотя нет - будет супер!

Сообщение от Серг.ан

Только серинити в впкуумизатор этот не поместицца...

Может сделать то, что поместиться!?

[rus-12]

to Skiminok
какие-то странные цены на этом вашем сайте - 300 граммовый биаксиал - 4000 р/кг, что вобщем-то даже привлекательно, а направленное волокно 200 грамм - 22 200 за кг выходит, что вобщем космично, даже если бы это был чумачечий препрег.

[lop]

Вакуумирование... таблетка из экструдированного пенопласта - пожалуй что и выдержит. Правда весить доска будет кил 11-12, не меньше. А вот если таблэтку из ПСН 15 делать, как все нормальные люди, то обычное вакуумирование её раздавит, т.к. у него прочность на сжатие всего полатмосфэры. Разве что стоять с рукой на шланге часа 4, пока не полимеризуется, стравливая излишний вакуум... Раза с третьего наверно получится не портить изделие.Или афтомат какойнить замутить.

[Серг.ан]

7кг таблэтка из экструда

[antiglob]

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

Андрей! Мне очень важно, как углеткань поведёт себя, например, при формовании реданов? На сколько она становится эластичной, в контакте с эпоксидкой? Или это ваккумной формовкой исправится в итоге?

Давай сначала разделим мух и котлеты. Вакуумная формовка подразумевает подачу эпоксидки за счет атмосферного давления. Применяется для выклейки деталей в сложных матрицах. Низкий расход эпоксидки и соответственно низкий вес - это "побочка", а не сама цель технологии. во-первых - применяются боксидки с длинным сроком жизни - час и более, во-вторых - патрубки ставятся из расчета 1 на 0,2-0,25 м.кв. при 1часовой смеси и до 1 м.кв. при 5-6 часовой. В-третьих - оборудование пусть не сложное, но и не простое - все патрубки надо уплотнить, на подачу боксидки нужен воздушный клапан и краник на каждый патрубок, компрессор подключается через ресивер (или как его там), обеспечивающий постоянное давление, на отсос тоже несколько надо патрубков также с клапанами, только жидкостными. Ну и всякие мелочи. И самое главное - нужен точный расчет расхода эпоксидки, а он достигается только эмпирическим путем. Кароч, все эти танцы с бубнами при ручном формовании скорлупы в матрице или оклейке таблетки не нужны.
Вакуумное обжатие уже сформованной вручную детали - совсем другое. Здесь понадобится только полиэтиленовая пленка (рукав), двусторонний скотч, клапан и ручной насос или пылесос. В рукав вставляете клапан, один конец рукава запаиваете утюгом, на второй конец клеите двусторонний скотч. Матрицу или таблетку "красите" боксидкой обычной кистью (чтобы уменьшить расход подрезаете ворс у кисти - жестче кисть - меньше расход), распределяете ткань, разглаживаете руками, резиновым шпателем, валиком, тряпкой (мокрой ), чем угодно, чтобы ткань как можно лучше пропиталась нижним слоем эбоксидки. Если планируется несколько слоев за раз - повторяем. Если это финишный слой или добавлять слои будем потом - лучше оставить верх "полусухим". Отправляем заготовку в рукав, заклеиваем и начинаем откачивать воздух пока не уберем все видимые пустоты. Всё, если сделали все правильно - воздух подсасывать не будет. Если таки обнаруживаются "дырочки" - заклеиваем их обычным скотчем. Это так называемая "мокрая" формовка, есть еще "сухая" (ее поляк из ютуба любит) - ткань расстилается на сухую поверхность и потом пропитывается. Но при этом способе больше расход боксидки (она потом проступит в складках полиэтилена и ее придется сошлифовывать "убивая" ламинат). Этот способ оправдан только при предварительной обтяжки детали тканью, в общем - нам это нах не надо.
Что до твоего вопроса, Вадим, на таблетке или на матрице выводить "идеально" реданы или острые кромки не надо. Просто в таких местах (локально) добавляем 2-3 слоя ткани и потом кромки фрезеруем на финише. Не одна ткань, даже 30 грамовая под углом 90 градусов не гнеца.

[Вадим Гиниятуллин]

Дали ссылочку на один занимательно-познавательный сайт http://surfhelpzone.narod.ru/novichkam.htm Там прочёл прикольную вещь:"Если хочешь попробовать что такое виндсерфинг и представить свои ощущения , то встань в гидрике под солёный душ и начинайте медленно рвать стодолларовые купюры."

[Roman]

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

О, блин, Рома, ты так выручил, можно сказать все вопросы отпали! Я думал ты мне сейчас марку скажешь, расскажешь, как карбон себя ведёт при формовке, обтянет ли он реданы и.т.д! А ты, мне предлагаешь порыться в огромной яме, типа яндекса! Спасибо за содержательный и исчерпывающий ответ!



На поиске и туева куча! Ещё бы разбираться какой куда!
Знал бы - тему не создавал и не отвлекал бы людей!

нема за шо…) обычно если вопросы возникают в личку или скайп стучатся… я там и отвечаю…))) а здесь... я заметил никто ни кого не слушает, а меня в частности, по этому и ответил так…
отпишись и приватно я тебе расскажу за это кунфу...
п.с. почитал, походу тут какой то велосипед изобретается?

[Серг.ан]

Колхозим ,Ром,как можем

[Roman]

нагрев конвекторный у агрегата на работе?