New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
28.08.2020, 16:51 |
#706
|
||||
Windsurfer |
Цитата:
Про это условие большинство людей скажет, что тело двигалось с начальной постоянной скоростью V, и мы начали увеличивать сопротивление (тормозить), что начнет происходить со скоростью? Она начнет падать. Латад тоже так понял. Короче все ясно. Давайте уже переходить от элементарщины к более интересным вещам - к аэродинамике паруса. Вы с подъемной силой уже разобрались? Цитата:
Да уже нечего добавлять. Разве что фазовый переход воды жидкость-пар - кавитация. Но даже одна турбулентность чего стоит. Ее до сих пор толком не могут считать. Цитата:
Цитата:
А как насчет того, что ПС крыла может быть положительной даже на отрицательных УА? Последний раз редактировалось mm7; 28.08.2020 в 18:03 |
||||
28.08.2020, 17:40 |
#707
|
Windsurfer |
Хорошо, пусть я "тягой" обозвал не тот вектор, который обычно принято.
Пусть тягой будет зелёная стрелка вправо, а общая зелёная стрелка, направленная на 5 часов, будет называться подъёмной силой крыла/паруса. Что это меняет по сути? Почему 8.9м/с ветра недостаточно для тяги 82 ньютона? |
28.08.2020, 18:04 |
#708
|
|
Windsurfer |
Цитата:
И ты каким-то образом нарисовал отдельно силу лобового сопротивления, хотя у Норвуда она появляется не просто так, сама по себе, а это именно аэродинамическая сила раскладывается на силу лобового сопротивления и аэродинамическую подъемную силу. А сама сила лобового сопротивления уже ни на что не раскладывается. Видишь как ты все тут запутал, что сам черт ногу сломит. Так разбираться в примере невозможно. Ну как бы здравый смысл подсказывает, что при таком остром угле между вымпельный ветром и направлением движения доски скорость ветра должна как минимум быть не меньше скорости доски, а скорее немного больше. И ещё, я тут посмотрел Норвуда,значит подъемная сила перпендикулярна вымпельному ветру, значит к направлению хода она будет под углом 71,6°. Косинус такого угла равен 0.31, т.е. проекция подъемной силы на направление хода будет раза в 3 меньше самой подъемной силы. Так что при таком остром угле вероятно у ветра не хватит силы вытянуть доску на такую скорость. Последний раз редактировалось Aleks123; 28.08.2020 в 18:18 |
|
28.08.2020, 18:26 |
#709
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
хорошо. энтропия уменьшается |
||
28.08.2020, 18:43 |
#710
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На счёт тяги я то же самое написал автору примера. |
|||
28.08.2020, 19:17 |
#711
|
||
Windsurfer |
Ок, я безграмотный, Норвуда не читал.
Будем называть силой тяги, по Норвуду, зелёную стрелку направо. А общую зелёную стрелку, перпендикулярную ветру, подъёмной силой. Теперь терминология одинакова, или ещё есть расхождения? Цитата:
Разве 8.9м/с не больше нуля? По-моему больше. Или твой здравый смысл хотел сравнить скорость ветра со скоростью встречного потока воды? А какая между ними связь, с точки зрения генерации тяги в парусе условной величиной 82 Ньютона, внутри которых мы уже учли 52 Ньютона лобового сопротивления фойла? Цитата:
"проекция подъемной силы на направление хода", как ты сам выразился, должна компенсировать лобовое сопротивление фойла от набегающего потока воды, плюс компенсировать проекцию лобового сопротивления паруса (от ветра) на ту же самую ось, то есть на ось движения воды. Согласен? И почему же у 8.9м/с ветра, даже под таким острым углом, не хватит силы этого сделать, если мы никак не ограничены в площади паруса, и теоретически пока не ограничивали сверху аэродинамическое качество паруса и гидродинамическое качество фойла? Обоснуй пожалуйста свой вывод "вероятно не хватит" |
||
28.08.2020, 20:36 |
#712
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Даже если он разрешит. Попробуйте приделать только ИВ к движущемуся парусу, чтобы получить ПС. По Вашему ведь ПС получается только из ИВ, а драг только из встречного, или Вы уже другого мнения? Цитата:
Цитата:
|
|||
28.08.2020, 21:15 |
#713
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Твои 50 Ньютонов появились ни откуда, ты просто предположил, что сопротивление фойла настолько низкое, что вода давит с силой 50 Ньютонов. А почему не 1 Ньютон? Или не 1000 Ньютонов? Таким способом можно доказать все что угодно. Может быть мы и не ограничены в площади паруса, но с увеличением площади паруса растет и лобовое сопротивление верхушки, и вес верхушки, что будет влиять и на сопротивление фойла. Подъемная сила пропорциональна площади паруса и квадрату скорости вымпельного ветра. Так что увеличение скорости вымпельного ветра даст больший эффект в увеличении подъемной силы, чем увеличение площади паруса. К тому же у нас вроде как заранее задан вес постоянным. Или уже вес не постоянный, а мы можем увеличивать его на сколько угодно? А увеличение скорости вымпельного ветра позволяет без увеличения площади паруса и соответственно веса верхушки более эффективно увеличить подъемную силу. Цитата:
Цитата:
|
|||
28.08.2020, 22:15 |
#714
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Да, согласен, 50 Ньютонов появились с потолка. Но ты же ранее согласился с тем, что: Цитата:
"Для заданного ветра, заданной площади паруса, лобовое сопротивление паруса определяется аэродинамическим качеством паруса." Согласен? Если нет, то обоснуй. Если да, то ответ на вопрос "хватит тяги от данного паруса и данного ветра или не хватит" зависит от двух ответов: 1. Достижимо ли на практике высокое гидродинамическое качество фойла (50? 500? 5000?) или не достижимо? 2. Достижимо ли на практике высокое аэродинамическое качество паруса (50? 500? 5000?) или не достижимо? Согласен? Мы не можем по условиям задачи увеличить скорость ветра. Вентилятор сильнее не крутится. Ветер какой есть. |
||
28.08.2020, 22:16 |
#715
|
Wild Wind Rider |
Вот еще случай интересный.
https://raceyou.ru/post374942-76.html |
28.08.2020, 23:53 |
#716
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Тяга и ПС это разные силы? И откуда берется тяга? Посмотрел я еще раз в Норвуда. Не нужно Вам его читать. Или рано еще. Статья уже предполагает знание, как работает крыло. И там намешано много ненужного для нашей дискуссии. Лучше вот это посмотрите. Там в терминологии есть погрешности, но видео толковое и понятное. Цитата:
У Вас сила тяги постоянна и не зависит от скорости снаряда. Т.е. скорость будет увеличиваться, а ускорение всегда уменьшаться пока не станет 0 при скорости V, когда тяга сравняется с сопротивлением. В реальности увеличивается и скорость и ускорение, и сопротивление. Ускорение увеличивается оттого, что с ростом скорости тяга увеличивается быстрее сопротивления. Этот эффект заметен после выхода на глиссер. Вот в этом разница. У Вас тяга постоянна. В реальности она растет. До определенных пределов, конечно, но об этом позже. Последний раз редактировалось mm7; 29.08.2020 в 00:11 |
||
29.08.2020, 17:33 |
#717
|
||||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, тяга и ПС разные силы и направлены в разные стороны, как я уже написал. И тяга, ПС берутся из разложения аэродинамической силы по разным направлением. На счёт Норвуда, позвольте мне самому решать, что читать, а что не читать. Там не очень сложно, вектор туда, вектор сюда Фильму посмотрел, все это я уже давно знаю. Эти стрелочки, хоть на водоизмещении, хоть на глиссере, как и набор скорости доской больше ИВ отлично объясняются тем способом, какой я уже излагал. Автор излагает Вашу версию, но в чем её преимущество, я до сих пор не пойму. Цитата:
У меня сила тяги постоянна, если постоянен ИВ и угол закрытия паруса постоянен. Но реально на каталке вы хоть раз были в ситуации, что ветер постоянен как по силе, так и по направлению? И когда вы разгоняетесь на глиссере вы строго следите, чтобы угол закрытия был один и тот же? Нет конечно. У вас ветер постоянно меняется по направлению и по силе и вы постоянно подстраиваете угол закрытия паруса под ветер. Если бы вы написали, что вы в такой-то лаборатории на специальном оборудовании контролировали все эти параметры и вы точно получили, что при постоянном ветре и постоянном угле закрытия паруса на глиссере у вас тяга, которую вы определяли таким-то способом, росла, и дали бы ссылки на эти исследования, ну тогда ещё можно было бы о чем то говорить. А так, это все ваши субъективные ощущения. |
||||
29.08.2020, 18:30 |
#718
|
Windsurfer |
Какой же у вас сложный виндсёрфинг))))
|
29.08.2020, 19:51 |
#719
|
|||||
Confederate |
Цитата:
|
|||||
29.08.2020, 20:25 |
#720
|
Red hot Kuban pepper |
|