Превышаем скорость ветра или нет?

[latad]

Сообщение от IGGY

Если это не стёб, то только поможет

Что именно кажется стёбом? Устройства с пропеллером ходят точно против ветра.

[mm7]

Сообщение от IGGY

Обычно давят на длинный рычаг. что б на коротком получить большую силу. однако и в этом простейшем механизме КПД не 100%.

Ясно что не 100%. В печатной машинке, например, ход нажатия кнопки ~ 1 см, а рычажок с буквой проходит см 10. Если нажимать клавишу, то скорость рычажка будет в 10 раз больше скорости клавиши. Какое отношение это имеет к КПД? Да, КПД там ~80% из-за трения во всяких шарнирах. И что? КПД и скорости это разные вещи.

Сообщение от IGGY

Если это не стёб, то только поможет

Да, тем кто не понимает.

[Aleks123]

Сообщение от mm7

Не понимаю про какую из шестеренок Вы говорите? что у колес или что у винта? Нарисуйте что-ли.

Про ту шестерёнку, которая передает вращение от колес к пропеллеру. Имеем колеса и пропеллер. Вращение нужно передать с колес на пропеллер. Для этого устанавливается пара шестерёнок, одна на оси колес, другая на оси пропеллера. Колеса вращаются, вращают свою шестерёнку, эта колесная шестерёнка вращает другую шестерёнку, которая в свою очередь вращает пропеллер. Чтобы усилить момент сил вращения колес, первую шестерёнку делают меньшего размера, а вторую шестерёнку большего размера. Таким образом задаётся передаточное число. И чем больше вторая шестерёнка, по сравнению с первой, тем медленней будет вращаться пропеллер.

Сообщение от mm7

Почему не осуществимы? Осуществимы. Надо лишь сделать так, чтобы сопротивление пропеллера (и всей тележки) ИВ было меньше силы тяги.
Скорость установится когда сумма всех сопротивления станет равна тяге переданной на колеса.

Давайте ещё раз - ИВ с одной стороны пытается провернуть пропеллер в одну сторону, а с другой стороны давит на тележку с пропеллером, пытаясь сдвинуть её с места. Если ИВ провернет пропеллер, то колеса будут вращаться в одну сторону и тележка поедет на ветер. С другой стороны если ИВ сдвинет тележку по ветру, то колеса будут вращаться в другую сторону и пропеллер будет вращаться в другую сторону, против сил ветра. Ну и куда тележка поедет - по ветру или против ветра?

Можно предположить, что меняя местами большую и маленькую шестерёнки, изменяя тем самым передаточное число, можно заставить двигаться тележку или на ветер, или по ветру, но вряд ли она сможет развить большие скорости.

[ALEX3M]

Сообщение от IGGY

Как не вычисляй, больше 100% не будет.

КПД определяется как соотношение полученной энергии на движение к затраченной, отнятой у движущегося потока воздуха.
А никак не по соотношению скоростей движения аппарата и потока.

[IGGY]

Сообщение от ALEX3M

КПД определяется как соотношение полученной энергии на движение к затраченной, отнятой у движущегося потока воздуха.
А никак не по соотношению скоростей движения аппарата и потока.

Аппарат может двигаться в потоке по его направлению, обгоняя поток? За счёт энергии потока?

[latad]

Сообщение от IGGY

Аппарат может двигаться в потоке по его направлению, обгоняя поток? За счёт энергии потока?

Почему нет? Поток относительно земли, аппарат относительно земли. Движение в бакштаг под 120° не смущает? А тут винт имеет линейную скорость поперёк потока намного больше, чем скорость аппарата. Для винта это тот же бакштаг, а энергии на его раскрутку требуется в 10-20 раз меньше, чем он может дать при оптимальном угле атаки относительно вымпельного ветра (для винта, а не для аппарата!).
Что буер спускается по ветру быстрее ветра не смущает? Тут ровно то же самое, только движение паруса буера поперёк потока заменено на движение винта поперёк потока.

[Aleks123]

Сообщение от latad

Почему нет? Поток относительно земли, аппарат относительно земли. Движение в бакштаг под 120° не смущает? А тут винт имеет линейную скорость поперёк потока намного больше, чем скорость аппарата. Для винта это тот же бакштаг, а энергии на его раскрутку требуется в 10-20 раз меньше, чем он может дать при оптимальном угле атаки относительно вымпельного ветра (для винта, а не для аппарата!).
Что буер спускается по ветру быстрее ветра не смущает? Тут ровно то же самое, только движение паруса буера поперёк потока заменено на движение винта поперёк потока.

А то, что ветер пытается провернуть пропеллер в обратную сторону и таким образом тормозит раскрутке пропеллера колесами, вы не учитываете?

[IGGY]

для начала рассмотрим движение по потоку.
типа фордевинд.
энергию для движения даёт ветер.
сравнявшись с ним, откуда аппарат берёт энергию для обгона?

[Aleks123]

Сообщение от latad

Что буер спускается по ветру быстрее ветра не смущает? Тут ровно то же самое, только движение паруса буера поперёк потока заменено на движение винта поперёк потока.

Не смущает. Буер не может разогнаться быстрее ветра на фордевинде. IGGY прав. Сначала буер разгоняется на галфинде и близких к нему курсах, а затем может повернуть на фордевинд и какое-то время по инерции обгонять ИВ.

Сообщение от mm7

Ну а вот расчеты М Дрела про машинку, которая вниз по ветру едет быстрее ИВ.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=...szLRAvEo6crEX4
Пытаюсь понять, но я в математике не силен.

Попытался разобраться в статье Дрела с наведенным невязким КПД. Дело в том, что все другие КПД заданы конкретными значениями от 0,9 до 0,7, а этот КПД задан непростой формулой. Там в формуле есть и разница (V-W), и сила Fp, которая зависит по формуле 5 и от разницы (V-W), и от этого же невязкого КПД, и от Ft. В общем выразил Fp через Ft из формулы, получил с двух сторон уравнения 10 этот КПД, сделал ещё несколько преобразований и получил уже квадратное уравнение относительно этого невязкого КПД, в котором есть ещё только константы, разности (V-W) в разных степенях и Ft. Ft по формуле из аэродинамики пропорциональна V^2, подставил, решил это квадратное уравнение... Короче, получил странное выражение для этого невязкого КПД - при V<W этот невязкий КПД комплексное число, при V=W невязкий КПД=0, при V>W при увеличении V в бесконечность этот невязкий КПД тоже стремится к бесконечности, т.е. больше 1. Весьма странные значения для КПД. Такое может быть?

[latad]

Сообщение от IGGY

для начала рассмотрим движение по потоку.
типа фордевинд.
энергию для движения даёт ветер.
сравнявшись с ним, откуда аппарат берёт энергию для обгона?

Из движения дороги навстречу аппарату. Причём, это не пропеллер крутит колёса, а колёса крутят пропеллер. Для вымпельного ветра у пропеллера полная аналогия с буером, когда он спускается в бакштаг 120° по ветру со скоростью ветра, потому что идёт со скоростью две скорости ветра. Для буера очень скромный результат.

[IGGY]

Ваще та дорога стоит на месте.

[Aleks123]

Сообщение от IGGY

Ваще та дорога стоит на месте.

[latad]

Относительно покоящегося потока дорога движется.
Считайте, что машинку в комнате поставили на транспортёр и удерживали на месте, пока пропеллер не раскрутится колёсами. Угол атаки пропеллера всегда можно настроить так, чтобы сила его тяги была равна усилию кручения колёсами, пока лобовое сопротивление крыльев винта + потери в трансмиссии меньше, чем даёт транспортёр колёсам.
Здравый смысл человека, который считает, что австралийцы ходят вверх ногами, при этом протестует, но факты упрямая вещь...
Всё в мире относительно, всё-всё. ВСЁ!©

[IGGY]

Мощно задвинул!:))

[mm7]

Сообщение от Aleks123

Третий закон Ньютона забыли?