New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
24.01.2021, 17:41 |
#91
|
Windsurfer |
тогда возникают вопросы.
1. если, как частный случай сим профиля, взять плоскую пластину, установить под УА=0, и с верхней стороны дуть более быстрым потоком, то по этой "вихревой" теории должна возникнуть ПС. Но она не возникает. 2. При ламинарном обтекании крыла не образуются маленькие вихри. Но ПС есть. Что мы тогда складываем в большой вихрь вокруг крыла? При заглублении крыла менее одной хорды возникает эффект Черенкова - "горб", волна, на образование которой расходуется энергия и ПС падает. |
24.01.2021, 18:02 |
#92
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Менее одной хорды.. А чего бы ей не возникать, если она имеет массу, которая должна «перепрыгнуть» через крыло. Подъём воды и есть затраты энергии. Если из воды видно всего полмачты, то и след уже только от форштевня и кормы мачты. Тоненькие расходящиеся струйки, быстро исчезающие... |
|
24.01.2021, 20:02 |
#93
|
Confederate |
Возьмём "лопату" от 2000см2, у неё хорда вполне сравнима с половиной длины мачты и волна потянется уже с этой высоты. Особенно если ещё и угол атаки будет близким к предельному.
|
24.01.2021, 20:04 |
#94
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Я ж писал - и с верхней стороны дуть более быстрым потоком. (чем с нижней) При истинно ламинарном обтекании нет никаких микровихрей. Слои движутся параллельно. Цитата:
Цитата:
|
|||
24.01.2021, 23:56 |
#95
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Смазку привёл в пример как движение слоёв вязкого газа, когда скорости этого газа околонулевые. Но трение никуда не исчезает, оно остаётся. Под микроскопом. «Лопата» на угле атаки— это уже другой случай. Во -первых, угол атаки с отклонением вектора импульса, во вторых, давление у воды выше, чем у атмосферы. И вязкость другая. Куда ей деваться? Но если увеличить скорость гидрофойла и α уменьшить, то горб тоже уменьшится. Потому что перетекание воды на большом α из-под носка крыла на его верхнюю поверхность уйдёт. Поток пойдёт под крыло. Обтекание улучшится. Если гидрофойл без угла атаки глубже погрузить, так и незаметен станет. Масса воды над крылом создаст « трубку вентури» на поверхности крыла, и ускорение с понижением давления. А если эта масса невелика, то она просто вырастает в горб, который затем силой тяжести опускается. Эффект Черенкова надо рассмотреть повнимательнее, подозреваю, что банально на границе сред возникает нарушение обтекания. Газ более текуч, поэтому вода поднимается, отдавливая его. Среда неравномерная по физике. Я к чему всё это? Есть и импульс, справедлива, думаю, и циркуляция на соответствующих скоростях, но Бернулли здесь тоже работает, и постоянно! Как основной при обтекании потоком тела. Иначе самолёты могли бы парить на скорости мыльных пузырей в неподвижном воздухе, еслииспользовать картинку ламинарного обтекания тонкой изогнутой пластины. ( утрирую) Последний раз редактировалось Urry1; 25.01.2021 в 00:25 |
|
25.01.2021, 00:57 |
#96
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Вот я и говорю, тогда, если сделать профиль плоским, под УА 0, а верхний поток разогнать вентилятором, то это тоже должно привести к такому-же результату - к понижению давления и возникновению ПС. Но в эксперименте этого не происходит. Цитата:
Т.е. Вы утверждаете, что так как масса верхнего пытается пропихнуться в узкий проход между "верхней стенкой" и горбом, то оно должно течь быстрее, и от этого давление должно упасть и образоваться ПС. Цитата:
теоретическое - мы не должны сравнивать два разных потока по Бернулли. Отношение скорости к давлению постоянно только вдоль потока, и свое в каждом потоке. И сравнивать их теоретически некорректно. Тем более выводить из этого ПС. практическое - примитивные эксперименты показывают, что ПС не возникает над плоской пластиной при разнице скоростей потоков над и под ней. |
|||
25.01.2021, 15:47 |
#97
|
|
Confederate |
Цитата:
Берём квадратную трубу, в которой есть поток, с перегородкой посредине, типа плоская пластина с нулевым углом атаки и с динамометром , ставим у одной половины вентилятор, но не спереди, а сзади, чтобы вентилятор ненароком не повысил давление чтобы ускорить поток, убив тем самым весь эффект. Уверен, что ПС появится. |
|
25.01.2021, 16:35 |
#98
|
|
Windsurfer |
Цитата:
А если поставить два одинаковых вентилятора, и спереди и сзади, чтобы давление не изменялось, а только скорость ? |
|
30.01.2021, 19:04 |
#99
|
|
Windsurfer |
Ха! Этот учитель просто удалил мой коммент!
Ни опровержений, ни объяснений ... Странный снобизм от человека, который учит. https://www.youtube.com/watch?v=POXj...ature=youtu.be Цитата:
|
|
30.01.2021, 20:21 |
#100
|
|
Confederate |
Цитата:
То есть, ставя вентилятор сзади, мы выводим источник ускорения потока за пределы взаимодействия потока с пластиной как раз чтобы вывести принудительное повышение давления за пределы нашего рассмотрения. Задача вентилятора сзади - не дать действовать давлению за пластиной, где потоки соединяются, на повышение давления обратным ходом в части с высокой скоростью. |
|
30.01.2021, 21:46 |
#101
|
Windsurfer |
Ну можно и так, оооочень длииинную трубу. Тогда можно вентилятор и спереди. А пластину далеко сзади.
Так возникнет ПС или нет? |
30.01.2021, 21:57 |
#102
|
Confederate |
Нет. Давление сзади будет равно давлению с медленным потоком, потому что давление распространяется во все стороны со скоростью звука. Только если поток сверхзвуковой, давление сзади не сможет воздействовать на давление спереди.
Поэтому отсечка давления вентилятором именно сзади обязательна. |
30.01.2021, 22:21 |
#103
|
Windsurfer |
Нут если так, то тогда и если вент сзади, то отр давление тоже будет распространяться со скоростью звука.
поэтому я говорю, на два вента, для компенсации. |
30.01.2021, 23:34 |
#104
|
Confederate |
Передний создаёт давление за собой, поэтому не годится. Задний, вытягивая, создаёт ровно то давление (разрежение), которое требуется для заданной скорости потока.
Передний только всё портит. Представим, что сзади имеется уменьшенное отверстие, тогда передний поддаст давление, чтобы протолкнуть с нужной скоростью, а задний с маленьким отверстием всё равно даст давление, соответствующее скорости в трубе, то есть, заднее расположение не влияет на давление в трубе, а переднее влияет. |
30.01.2021, 23:39 |
#105
|
|
Windsurfer |
Цитата:
тогда возмем такой случай. Есть ровное чистое поле. В нем дует ветер узлов 20. Выкапываем яму, и заподлицо с поверхностью кладем на нее плоскую фанеру. Взлетит-ли она от ветра? Будет-ли создаваться ПС? |
|