Просмотр полной версии : Слаломные доски. Ресурс.
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
Пониаете какая вещь, за 20 лет мы продали сотни и сотни досок. За это время гарантийных требований было ровно 1,5 штуки.
Полторы, потому что второе явно на замену не тянуло, отправили "ради смеха", да и ремонт там был пустяковый.
Всё равно заменили!
Ещё, пользуясь связями, помог в двух случаях людям, которые купили в другом месте,
но имели проблемы со своими дистрибьюторами. Им тоже заменили.
Т.е. это как раз и есть десятые доли процента. А у Вас из шести - две. Так не бывает!
Так что лишнее фото никому тут не помешает на самом деле...
.
AntonPeres
29.01.2019, 22:50
Кстати, наверно будет правильно добавить к моей статистике еще статистику SURFFOX (Ирины), поскольку покупаем и катаемся вместе. У нее из 4-х новых слаломок все 4 были или есть в порядке.
Если добавить мою первую JP-101, купленную новой у Макара лет 5 назад, то будет 11 досок из которых 2 проблемные.
Итого на нас двоих (11 новых слаломных досок) - брак 18%.
Предложу не ссылаться на бренды и не расписывать подробности. Они разные. Это будет не корректно по отношению как к брендам и дилерам, так и к настоящим или будущим пользователям.
Есть пользователи (знаю лично), которые купили только одну новую доску.... и она оказалась тотально бракованной...
Уважаемый Koening! Это классно, что ваш профессионализм помогает разруливать спорные ситуации с качеством.. Позволите к вам обратиться если что?)
Тут ведь конкретные бренды практически не обсуждают. На самом деле можно считать, что % брака у всех одинаков, и это где-то так и есть.
Но Вы представляете что будет с брендом, который имеет пусть уже не 33, а теперь 18% брака.
Да все журналы будут забиты статьями по теме, суды (не у нас, буржуйские) будут завалены исками, а сам бренд вылетит со свистом в трубу....
ЗЫ. Касательно Starboard и JP безусловно, по прочим надо смотреть по ситуации.
?
AntonPeres
29.01.2019, 23:11
все немного сложнее.. Например вы купили новую доску у прорайдера. Что делать если брак? Любой дилер вам скажет НЕТ. Производитель скажет, что принимает претензии только от дилера. Райдер скажет - Чувак, прости, давай ты привезешь свою доску на Кобру и мы тебе все бесплатно починим..
Другой случай. Вы купили новую доску в магазине. Катались на ней очень-очень мало..
За 3 года 30 выходов на воду.
О потом опссс.. а 1/2 Всей!!! палубы дышит и трескается...
И я знаю по общению с другими гонщиками, что и тот и другой мои случаи - СИСТЕМНЫЕ. т.е. у других случались точно такие же проблемы на точно таких же досках.
все немного сложнее.. Например вы купили новую доску у про-райдера... Что делать если брак? Любой дилер вам скажет НЕТ. Производитель скажет, что принимает претензии только от дилера. Райдер скажет - Чувак, прости, давай ты привезешь свою доску на Кобру и мы тебе все бесплатно починим...
Через это я прошел.
Второй случай. Вы купили новую доску в магазине. Катались на ней очень-очень мало..
За 3 года 30 выходов на воду.
О потом опссс.. а 1/2 Всей!!! палубы дышит и трескается...
Что, посоветуете к дилеру обратиться?)
По первому случаю все зависит от дистрибьютора.
Которые правильные - всегда знают проблемы гонщиков а также кто что у кого купил.
Которые нет - с теми засада. Надо иметь дело с правильными :D.
Если уж совсем никак, те же райдеры вполне могут помочь. В мире гонок все друг друга знают, а новичкам тем более помогают.
Так что это никакая не проблема, если там конечно действительно брак.
Вам видимо не повезло, в том смысле что было некому подсказать что и как делать.
Ибо любой бренд - это тоже бюрократия.
И кстати, если уж не выходит с заменой, производители имеют практику возмещения стоимости ремонта.
Всего-то делов, обговорить стоимость, и послать им какой-нибудь чек как подтверждение выполненной работы.
По второму случаю конечно вариантов практически нет. Прежде всего потому что срок.
Однако описанный эффект совсем не обязательно брак. Палуба может задышать после длительного перерыва
если на доске катались с трещинами, и она набрала воды по самое не могу.
По микротрещинам - сколько раз даже в этом форуме "открывали америку", что оказывается доску надо каждый раз проверять,
и если есть подозрения на трещину - кататься нельзя. Нет, скотчем заклеют, и вперед. А потом удивляются.
(Это не Вам персонально, это вообще...).
Вторая частая причина - нарушены режимы хранения. Температура, пробка, перепады давления и прочее.
Я такое видел не раз. Например один раз доска стояла зимой на чердаке рядом с дымоходом от камина...
Так что тут надо конкретно разбираться, но сроки...
Если доска постоянно на ходу, конечно многих проблем удается избежать.
.
Skiminok
30.01.2019, 11:05
Немного дополню Антона.
Он отнюдь не тяжеловес, и весит сильно меньше моего, однако проблема с прочностью его все равно не миновала.
Кстати, вопрос Олегу, из тех сотен и сотен досок, которые вы продали за 20 лет, сколько было карбоновых слаломок последних годов, а то статистика, она такая статистика...
abc44def
30.01.2019, 13:10
Но Вы представляете что будет с брендом, который имеет пусть уже не 33, а теперь 18% брака.
Да все журналы будут забиты статьями по теме, суды (не у нас, буржуйские) будут завалены исками, а сам бренд вылетит со свистом в трубу....
Никакой бренд не допустит таких цифр в виде официальных, признанных им самим данных. Он всячески будет скрывать эти данные и фильтровать все случаи.
Официальная политика всех брендов при рассмотрении случаев треснутого сэндвича на палубе под пяткой на фордаке - "пяткам на палубе делать нечего"! Если при вскрытии в месте разрыва не видно явных дефектов производства, например непроклей слоёв (как было у меня), то по логике бренда действует презумпция виновности пользователя в виде аргумента "была избыточная нагрузка, на которую доска не расчитана". Всё, до свидания.
Про суды очень смешно!
Большая часть всех случаев треснутого сэндвича на палубе под пяткой на фордаке реально имеет судебные перспективы для покупателя, но для этого нужно нанять эксперта по композитным конструкциям (от 2000 Евро). Если у тебя нет адвокатской страховки, лучше не начинать.
Независимый эксперт легко докажет, что прочность на разрыв нижнего слоя сэндвича не соответствует назначению и принятым нормам и практикам. Но это только полдела. Потом предстоит пройти все инстанции если бренд "упрётся", потерять год-два и т.д.
На другой чаше весов у пользователя - отдать 100-300 Евро за ремонт из своего кармана (а если руки не из заднего прохода растут, то самому заделать) и кататься дальше - время и нервы дороже!!!
Именно этой ситуацией бренды и пользуются. Слишком неравные условия.
Именно по этой схеме до сих пор действует VW в Германии, посылая клиентов нахер без каких-либо компенсаций и права на возврат автомобиля, когда в 2015 году вскрылся дизельгейт. Хочешь справедливости, иди и судись индивидуально. Один человек против автогиганта - вперёд. Единицы идут и малая часть из них отсуживает что-то. Спустя 3 года!
Большинство покорно наклонилось как стадо овец.
Только в конце 18-го года вступил в силу закон, принятый под нажимом общественности министерством юстиции о коллективных исках в Германии. За месяц к иску против VW присоединилось 300.000 клиентов. Результата придётся ждать примерно 4 года.
Про журналы - ещё смешнее!
Все отраслевые журналы живут за счёт продажи рекламы от кого? Правильно, от тех же брендов.
90% контента в этих журналах это что? Правильно, тесты оборудования (предоставленного брендами), интервью с менеджерами брендов и прорайдерами, имеющими контракты с брендами.
Никакой журнал не опубликует ничего подобного ни при каких условиях, будь это 1000 раз правдой.
Игра по правилам, продиктованными брендами, продавцами, дистрибьюторами, для конечного пользователя, в этом смысле и в сложившейся ситуации, заранее обречена на провал.
В сложившихся условиях единственная вещь, которую заинтересованная группа пользователей может предпринять, это раздуть кипишь в соцсетях.
Например в FB завести группу типа madebycobra (на английском конечно), куда пользователи могли бы выкладывать фотки повреждений с комментариями о реакции на рекламации, на суд общественности типа. Вот тогда при наборе некой критической массы может что-то и сдвинется с места.
Всё остальное это сотрясание воздуха на пустом месте.
Кстати, вопрос Олегу, из тех сотен и сотен досок, которые вы продали за 20 лет, сколько было карбоновых слаломок последних годов, а то статистика, она такая статистика...
Гоночная матчасть всегда составляет небольшую долю, однако карбоновые слаломки делаются ровно так же, как и карбоновые фрирайды или фристайлы. Т.е. независимо от своего назначения, доски одной технологии будут иметь практически одинаковый ресурс, а значит применительно к дискуссии вопрос как бы не имеет значения.
Что касается поста abc44def - комментарии синим по тексту (вообще конечно тяжко такое комментировать...)
Никакой бренд не допустит таких цифр в виде официальных, признанных им самим данных. Он всячески будет скрывать эти данные и фильтровать все случаи.
Это с чего Вы вдруг такое взяли? :eek:
Отрасль маленькая, информация свободно циркулирует, конкурирующих, а порой и антагонистических групп и группок в ней навалом. Слух пойдет моментально, и очень быстро найдутся доброжелатели, которые под благовидным предлогом опубликуют и растиражируют все нужное.
Официальная политика всех брендов при рассмотрении случаев треснутого сэндвича на палубе под пяткой на фордаке - "пяткам на палубе делать нечего"!
Безотносительно к треснувшей или не треснувшей палубе, действительно "пяткам на палубе делать нечего". Вы что, с этим несогласны?
Если при вскрытии в месте разрыва не видно явных дефектов производства, например непроклей слоёв (как было у меня), то по логике бренда действует презумпция виновности пользователя в виде аргумента "была избыточная нагрузка, на которую доска не расчитана". Всё, до свидания.
А вот это чисто Ваши личные фантазии. В нормальных фирмах есть специальный гарантийный менеджер, а каждый случай вполне дотошно расследуют. Решение о замене или возмещении затрат на ремонт принимается как правило с перевесом в сторону пользователя! Я понимаю что Вы нарвались один раз c F2, неприятно конечно. Но это не повод распространять свой единичный случай и фантазии на всю отрасль.
Про суды очень смешно!
Большая часть всех случаев треснутого сэндвича на палубе под пяткой на фордаке реально имеет судебные перспективы для покупателя, но для этого нужно нанять эксперта по композитным конструкциям (от 2000 Евро). Если у тебя нет адвокатской страховки, лучше не начинать.
Независимый эксперт легко докажет, что прочность на разрыв нижнего слоя сэндвича не соответствует назначению и принятым нормам и практикам. Но это только полдела. Потом предстоит пройти все инстанции если бренд "упрётся", потерять год-два и т.д.
На другой чаше весов у пользователя - отдать 100-300 Евро за ремонт из своего кармана (а если руки не из заднего прохода растут, то самому заделать) и кататься дальше - время и нервы дороже!!!
Как-то все свалено в кучу...
При ремонте 100-300 EUR никакие суды не понадобятся вообще! Только задокументируйте всё, и напишите. 100-300 EUR возместят практически без разговоров, "упираться" по такой малости никто не будет. Но такой мелкий ремонт как раз и не означает необходимости замены доски.
С необходимостью замены совсем другая история. Кроме замены или возврата стоимости доски бренд может попасть и на возмещение морального и других ущербов, и на штраф за некачественную продукцию, и еще на много чего. Это тянет уже на десятки тысяч. Поэтому до суда не доводят, это не в интересах брендов, да и огласка им не нужна. Просто надо грамотно действовать, Касательно экспертов - есть разные варианты, вполне спокойно можно и без 2000 на эксперта обойтись.
Именно этой ситуацией бренды и пользуются. Слишком неравные условия.
Именно по этой схеме до сих пор действует VW в Германии, посылая клиентов нахер без каких-либо компенсаций и права на возврат автомобиля, когда в 2015 году вскрылся дизельгейт. Хочешь справедливости, иди и судись индивидуально. Один человек против автогиганта - вперёд. Единицы идут и малая часть из них отсуживает что-то. Спустя 3 года!
Большинство покорно наклонилось как стадо овец.
Дизельгейт история темная. Машины ведь работают и ездят. Вопрос в трактовке эконорм...
Однако ссылаться на VW неуместно. Бренды досок и VW - величины не сопоставимые. Оборот VW в десятки раз больше всей отрасли видсерфинга вместе взятой с её досками. парусами, мачтами-гиками и прочими гидриками. И то, что может позволить себе VW, брендам досок будет явно противопоказано. Поэтому с ними можно решить все вопросы.
Только в конце 18-го года вступил в силу закон, принятый под нажимом общественности министерством юстиции о коллективных исках в Германии. За месяц к иску против VW присоединилось 300.000 клиентов. Результата придётся ждать примерно 4 года.
Ну удачи им :D
Про журналы - ещё смешнее!
Все отраслевые журналы живут за счёт продажи рекламы от кого? Правильно, от тех же брендов.
90% контента в этих журналах это что? Правильно, тесты оборудования (предоставленного брендами), интервью с менеджерами брендов и прорайдерами, имеющими контракты с брендами.
Никакой журнал не опубликует ничего подобного ни при каких условиях, будь это 1000 раз правдой.
Ога, ну конечно:eek: Странные у Вас однако предствления..
Отраслевые журналы это не ласковая однородная среда. Они тоже делятся на группы и группки, между ними огромная конкуренция. Одни журналы тяготеют к определенным брендам, другие наоборот к этим же брендам не выражают никакого позитива . В общем там клубок тот ещё...
И любой "жаренный факт" обязательно опубликуют. Хотя бы чтобы быть первым и застолбить тему. А также, чтобы насолить конкуренту.
Историй, когда журналы публиковали неприятную для брендов информацию случалось множество. Я уже упоминал "расследования" про "эффективный объём", были материалы про проблемы в ряде компаний, были материалы про банкротства, были негативные прогнозы по отдельным брендам, которые частью сбылись, а частью нет. В общем на самом деле напишут,
только дай повод уцепиться.
Игра по правилам, продиктованными брендами, продавцами, дистрибьюторами, для конечного пользователя, в этом смысле и в сложившейся ситуации, заранее обречена на провал.
Как тяжело оказывается жить на свете... :D
В сложившихся условиях единственная вещь, которую заинтересованная группа пользователей может предпринять, это раздуть кипишь в соцсетях.
Например в FB завести группу типа madebycobra (на английском конечно), куда пользователи могли бы выкладывать фотки повреждений с комментариями о реакции на рекламации, на суд общественности типа. Вот тогда при наборе некой критической массы может что-то и сдвинется с места.
Всё остальное это сотрясание воздуха на пустом месте.
Если подобная группа будет вестись на том же уровне знаний и профессионализма, что и эта дискуссия,
то толку будет ноль.
Кроме смеха у брендов конечно. Но смех, он полезен. :cool:
На самом деле, "в сложившихся условиях единственная вещь, которую заинтересованная группа пользователей может предпринять" - это:
1. Более тщательно подходить к выбору матчасти, включая как выбор модели, так и выбор бренда.
2. Не покупать матчасть, не соответствующую собственному уровню, в т.ч. и по технологиям изготовления.
3. Тщательно соблюдать правила эксплуатации как при катании, так и при хранении.
4. Немедленно высылать продавцу всю полноту информации***, если есть подозрение на гарантийный случай.
Соблюдайте это, и будет щастье :D.
*** Примечание: Как это не смешно, более чем в 50% случаев составляет огромного труда буквально "выдирать" из клиента правильные фото и описания. Это правда из опыта не столько досок, сколько поломанных мачт-гикок, но все же...
.
Гриша_FW
30.01.2019, 17:07
Вот статистика - протестировал новую доску, слалом большой, не свою, едет неплохо. Одна проблема - после 5 каталок палуба уже треснула перед передними петлями. Трещины абсолютно симметричные с 2 сторон... Что как бы намекает, что не в ударах случайных дело.
Skiminok
30.01.2019, 17:43
У тебя, Гриша, пятки тоже неправильные.. ))
после 5 каталок палуба уже треснула перед передними петлями.
У тебя, Гриша, пятки тоже неправильные.. ))
:D Представил, как Гриша катает в свиче, в петлях, с ногами вставленными наоборот, пятками вперед.
koenig щас скажет - Гриша, ногти ведь надо подстригать. Ногтям не место на палубе!
abc44def
30.01.2019, 19:07
Вот статистика - протестировал новую доску, слалом большой, не свою, едет неплохо. Одна проблема - после 5 каталок палуба уже треснула перед передними петлями. Трещины абсолютно симметричные с 2 сторон... Что как бы намекает, что не в ударах случайных дело.
Попробую угадать:
Isonic в технологии Carbon Reflex 18-го модельного года? Или тоже самое L.C.F?
Нет? Не угадал?
Гриша_FW
30.01.2019, 19:57
Год угадал))
Vasilij_c
30.01.2019, 21:38
.... новых слаломных досок) - брак 18%....
что бы разговаривать на одном языке с поставщиком(производителем) досок, надо для начала определится с терминами. что такое "БРАК". и какие "поломки" досок подходят под это определение.
основной скользкий момент (в моем понимании) - можно ли считать продавленную в течении гарантийного срока палубу (между петель) браком? а то же самое после гарантийного срока?
мне видится, что конкретно этот косяк -это недостаток прочности конструкции (браком назвать сложно- все сделано согласно требованиям заказчика). сразу вопрос - должен ли поставщик за это отвечать(нести гарантийные обязательства)?
koenig щас скажет - Гриша, ногти ведь надо подстригать. Ногтям не место на палубе!
Не скажу, и нефиг тут, понимаешь ли, зубоскалить попусту :cool:
можно ли считать продавленную в течении гарантийного срока палубу (между петель) браком? а то же самое после гарантийного срока?
мне видится, что конкретно этот косяк -это недостаток прочности конструкции (браком назвать сложно- все сделано согласно требованиям заказчика). сразу вопрос - должен ли поставщик за это отвечать(нести гарантийные обязательства)?
В рамках гарантийного срока можно пытаться сделать рекламацию, но после гарантийного срока разумеется нет, нельзя считать.
А вообще, как Вы правильно заметили, это совсем не брак, и даже не "недостаток прочности конструкции",
а лишь выполнение требований заказчика, т.е. бренда.
Бренд же, в своей неисчерпаемой мудрости, считает, что прочности вполне достаточно.
Если кто-то считает иначе, пусть просто ищет другой бренд. У нас ведь свободный рынок и свободный выбор.
Хоть на кастоме, хоть на самоделке гаражной, хоть на топоре кататься можно если кто хочет.
.
Skiminok
30.01.2019, 22:23
Гоночная матчасть всегда составляет небольшую долю, однако карбоновые слаломки делаются ровно так же, как и карбоновые фрирайды или фристайлы. Т.е. независимо от своего назначения, доски одной технологии будут иметь практически одинаковый ресурс, а значит применительно к дискуссии вопрос как бы не имеет значения.
То есть ответа на вопрос, сколько вы продали слаломных карбоновых досок, не будет, я правильно понял?
:twisted:
Ресурс то там может и одинаковый, но формат пользования совсем разный.
Всем Привет!
Вставлю свои пять копеек, из опыта работы с брендами, которые производят доски на Кобре и у себя в кастомных мастерских.
Конечно многие сочтут за рекламу... но для меня это мой 17 летний опыт траты денег на куски пенопласта)
В мире Виндсерфинга не лучшие времена, мы с вами видим, как некоторые бренды уходят, кто-то меняет свои названия, шейперы вынуждены открывать свои мастерские,чтобы продолжить любимое дело. Рынок становиться меньше, производитель становиться ближе к покупателю, иногда смотрит ему в глаза и отвечает на его вопросы.
На DefiWind 2011 такой опыт у меня был с Patrik. у нас уже началась волна вопросов по поводу крашеной стеклоткани в черный цвет вместо карбона, Patrik вручил мне в руку отвертку и сказал сделать в любой доске дырку, чтобы я выкинул сомнение из головы по поводу качества материала в его досках. Потом он мне сказал фразу, которую я надолго запомнил - "Я написал на доске свое Имя".
Все доски карбоновые или карбон-кевлар, на материалах он не экономит (при необходимости используется стекло, не для экономии, а для комфорта в использовании).
После нашего разговора, он взял доску и с плохим стартом выиграл Defi 2011!
Второй раз мой разговор опять подтвердил его философию. Обратился к нему с просьбой использовать его доски в своем прокате на о.Тенерифе. Он ответил, что это не возможно. Я был удивлён и обескуражен, но дело оказалось в том, что он не может мне предложить цену досок "для проката", объясняя это тем,что цена материалов не позволяет ему сделать цену доски дешевле. Он был уверен, что я не соглашусь брать доски в прокат по дистрибьюторской цене. Прокаты - это реклама бренда. Они всегда получают оборудование по минимальной цене.Я ответил, что готов работь по цене,которую имею.... "все русские сумасшедшие" - ответил он.
Я заказал около 60 досок, из них 10 слаломок. Кто был в ElMedano, тот знает эти условия - для оборудования это жесткое испытание.Были клиенты, которые любили брать слаломки,чтобы как следует разогнаться и повыше выпрыгнуть... Итого, за первый год у меня был только один вопрос по гарантии на 122 слаломке (с одной стороны под задней пяткой треснула доска). Мне ее поменяли по гарантии - один из райдеров Патрика оставил мне свою доску. Доску с трещиной починили и использовали дальше. Некоторые доски в прокате отработали три года!
Отдельное спасибо Патрику, что он не меняет каждый год дизайн - это облегчает работу дилерам и прокатам.
Я это к тому что, Хозяин бренда заказывает качество и количесто материалов для доски.
Глобализм пытается высосать баблос в виде уменьшения карбона в наших досках, но они не учли, что мы фанатики и тут на долго...и что второго и третьего шанса давать им не будем. Для Некачественных производителей, это медленная смерть.
Так почему же кусок пенопласта такой дорогой???
А) После многократных приземлений доска должна остаться жесткой! Про пятки мне как то смешно писать, если палуба треснула или стала мягкой в первый год, это брак.
Нужен чесный карбон на палубу, на хороший аэрекс...это 10-15% от розницы
Б) Мы хотим, чтобы этот "негабарит" был легкий! Нужен везде карбон и остальные дорогие материалы это еще 10-15% от розницы
В) Конечно, для 95% она должна быть красивой, разукрашенной, с принтами, кому-то просто белая,но матово белая... красивая в общем, тоже труд... 5% от розницы
Г) Тут о Важном! Шейп! Многолетний опыт шейпера. Работа с его райдерами. Не с проститутками, которые каждый год меняют бренд - где на пару штук евро предложат больше, туда и побежали,- а настоящими райдерами которые выйдя из воды могут сказать, что можно еще попробовать или какая из трех прототипов как себя ведет, при этом имея сумки с коллекциями своих плавников. Тестируют в разных условиях. Как правило,такие райдеры долго с одним шейпером. На это уходит много времени, поездок, ожидания прогноза, производство прототипов...на каждый нужны материалы. Вдумайтесь, Патрик повез в Намибию 25 прототипов Спид досок, чтобы там их протестировать и только 4 из них пустить в серию.
Райдерам контракты на год (от 20000 до 40000 евро в год на одного, это из ТОП 30,но с перспективой). А теперь еще один важный момент (!) вес райдера. У меня 75, а у кого-то 90кг. А это две разных линейки досок! Еще есть девушки...
У Патрика 9 моделей, есть из чего выбрать. У Финьяна 4 - будем надеяться это начало.
Могу ошибаться, но ,думаю, минимальная партия на Кобре 50 штук. Патрик лично летает на завод принимать партии. Знаю это, так как летом ждал от него заказыный фристаил 91... так вот на пару месяцев была задержка - он не принимал продукцию у завода... жарко в Тайланде... и что-то не получалось у завода.
Я писал выше, что у мирового виндсерфинга дела не очень, в следсвии этого, маленькие компании как Патрик и NoveNove должны приспосабливаться. Вы не заказываете у меня, я не заказываю у них.
Тогда они на свои кровные производят доски и привозят их в Европу, а это риски кредитованных денег. Сложили горой в центре Европы и ждут Вас! Мне очень это нравиться, очень удобно, ведь теперь у меня уйдет месяц для того чтобы Вас осчастливить, привезти нужный обьем, нужную модель в нужном расскрасе! Раньше на это уходило от 3 до 5 месяцев!
Но в центре Европы эта гора лежит небесплатно, тоже надо отдать 5% от розницы.
PWA тоже хочет денег за свою печать на слаломной доске,потому что только спонсорам можно принимать участие,сумма не маленькая.
Как это отценить в % от розницы будуших проданных досок?
Давайте отдадим хозяину бренда 15% с каждой.
Д) Доставка. Есть люди,кто сами покупают билеты, едут на машинах, просят друзей и "подешевке" со словами "заодно Европу посмотрел" привозят оборудование - остальные платят еще 10% от розницы за доставку.
Е) Таможня 5% ,если не штучно.
Ж) Навар Барыги. Минус 15%-20% у нас норма за предзаказ. Остается Барыге 10%-15%, отличные деньги! Особенно если у Барыги нет магазина,за каждый метр которого он должен круглый год платить, плюс зарплата и пенсионый сотрудникам.
Брак продукции ложится на плечи завода, но вот за доставку, таможню, платит дистрибьютор (тут я внимательно выбираю бренды и мне пока везет). Я практикую тесты оборудования для клиентов перед продажей, для этого у меня своя коллекция оборудования и несколько прокатов/тест-центров, школ обучения будуших слаломистов. Все на эти 10-15%.
Вроде расписали в % нашу доску... Мистраль и F2 попробывали экономить на пунктах A и Б - их нестало...
Я уверен, что на Кобре могут делать качественные доски. Мне не понятно,почему они держаться за закладные на одном саморезе для ножной петли, по-моему это провал.Лично был свидетелем,когда на трех разных новых слаломных досках, профиками в El Medano были в один день вырваны передние петли, они не давали уйти моему ремонтнику пока он их не починит,потому что им же завтра тренироваться!
Чем больше тираж, тем больше шанс экономя на пунктах А и Б - заработать бабла для большой конторы.
Маленькие бренды и кастомные мастерские пользуются своим личным опытом, этим они экономят на пункте Г и разумно не экономят на пунтке А и Б. Ведь за брак отвечать им лично, лично переделывать доску)
Я выбрал путь,когда ты говоришь с мастером напрямую и он отвечает своей личной репутацией.
Джеймс Динас (CarbonART), когда я с ним начинал, он мне не ответил внятно про гарантию, сказал: "Когда доска поломается - тогда и поговорим". Разговора так и не было, толко про декоративные деффекты.
А теперь о грусном...
Мы тут про Слалом...но скольким % из нас дейсвительно нужен супер гоночный болид из ТОП 10?
Современные слаломисты - это 85-100кг 100% спортивной массы, они могут на передозе держать на ногах доску размером 135 и больше литров по адскому чепу. При этом полно вниз по ветру. В таких условиях они тренируются, в таких условиях гоняются. Думаю, производитель это учитывает. Некоторые доски я со своим весом, просто не могу обуздать. Хочеться получать удовольсвие от оборудование, комфорт дает отсутсвие страха, отсутсвие страха - возможность выжимать полный газ! Приятно когда доску делают под твои задачи!
Мое предложение, перераспредилить % между пунктом Г в пользу A и Б. Бренды, которые не стремяться на подиум PWA, на сэкономленые деньги вкладываются в качество материала.
У вас будет отличный шейп, просто сделан не такой большой индустрией.
CarbonArt использует опыт Phil Mcgain.
Flikka опыт Piter Thommen.
Patrik свой личный опыт (произведено на Cobra).
Вы можете заказать доску под свой рост и вес,сделать свой дизайн, а качество будут гарантировать Вам конкретные люди.
То есть ответа на вопрос, сколько вы продали слаломных карбоновых досок, не будет, я правильно понял?
:twisted:
Ресурс то там может и одинаковый, но формат пользования совсем разный.
Нет конечно, ибо страшная коммерческая тайна... :cool:.
А "формат использования" на самом деле всего один - если ноги/руки растут из правильного места - все OК,
а если нет - "звиняйте хлопцы, бананов немаэ :smile:"...
Makar - спасибо за пост, несмотря на некоторую сумбурность.
Наконец-то, отписался хоть кто-то, знакомый с отраслью не по-наслышке...!
Roman мог бы ещё, но ему вооще неинтересно в песочнице играться....
ЗЫ. Одно только уточнение. Когда Makar восторженно пишет о 25 прототипах Patrik...Я могу сказать что и 40, и 50 прототипов например у Starboard (и не только) совсем не предел. Т.е. с одной стороны, прототипов у всех много, плюс, с другой, они все (бренды то бишь) реально вкалывают 24/7 дабы получить нужные качество и характеристики.
.
Макар, -"педагогическая поэма"!:good:
Skiminok
30.01.2019, 23:10
Макар, отлично написано, спасибо!!
koenig, очередной шлак про ноги/руки из неправильного места.
Как бы, отличное резюме, чтобы понять, у кого из дилеров покупать стоит, у кого нет.
:cool:
koenig, очередной шлак про ноги/руки из неправильного места.
Вам это не понять видимо!
Skiminok
30.01.2019, 23:40
Если вы внимательно прочитали пост Макара, то ему тоже видимо не понять.
И вообще, похоже на этом форуме только вам понятно все про руки и ноги и откуда они должны расти, остальные как-то не доросли до вашего уровня.
Райдерам контракты на год (от 20000 до 40000 евро в год на одного, это из ТОП 30,но с перспективой)...
Тюююю. И они на это живут? И летают по морям, и покупают новую многочисленную матчасть?
Чет слабо верится. Мож контрат не на год, а на пару-тройку месяцев?
Если вы внимательно прочитали пост Макара, то ему тоже видимо не понять.
И вообще, похоже на этом форуме только вам понятно все про руки и ноги и откуда они должны расти, остальные как-то не доросли до вашего уровня.
Вы какое именно место имеете в виду - уточните pls.
Мой личный уровень к сожалению уже неинтересен, ибо возраст...
Однако за почти 30 лет присутствия в разном качестве на крупных международных соревнованиях разного ранга
слышать нарекания на качество досок приходилось не более чем пальцев на одной руке.
Разные миры видимо, ибо не раз писал - российского опыта не знаю...
Всего Вам наилучшего.
.
Тюююю. И они на это живут? И летают по морям, и покупают новую многочисленную матчасть?
Чет слабо верится. Мож контрат не на год, а на пару-тройку месяцев?
Да не....
Примерно так всё и есть. Просто очень любить надо... Поэтому всеми правдами-неправдами ездят, летают, стартуют и прочее...
ЗЫ. Ситуация, когда некий райдер пишет циркулярку по френдам о сборе средств к примеру на билет в Новую Каледонию более чем обычна. И помогают, и собирают, - без проблем...
Skiminok
31.01.2019, 00:23
А) После многократных приземлений доска должна остаться жесткой! Про пятки мне как то смешно писать, если палуба треснула или стала мягкой в первый год, это брак.
Нужен чесный карбон на палубу, на хороший аэрекс...это 10-15% от розницы
+100500
+100500
Ну да, конечно, ... :smile_02:
Особенно здорово это выглядит в свете Ваших же высказываний в этой же ветке о разламывании досок Patric...:D:D:D
Из последних "таких случаев не составляющих даже десятых долей процента" и
ессно "чаще всего по собственной вине":
- треснутая палуба на новом слаломном Патрике вдоль борта между передней и задней петлей (на доске успели покататься меньше 10 раз)
- трещины вдоль бортов перед передними петлями на двух новых RRD X-FIRE 122 (пару недель в прокате, если не меньше)
P.S. Я, если что, на этих досках не катался, там другие "неправильные" пятки поработали.
:twisted:
Это совсем не к тому, что Patric "плохие", в лишь к тому, что на самом деле все зависит от техники райдера.
И ничего более на самом деле!
Производитель знает что он вычислил оптимальное число слоёв сотнями и даже тысячами часов тестов.
Ну а если кто не укладывается в эту схему - то кто ему доктор?
.
Skiminok
31.01.2019, 00:54
Не переводите стрелки.
ВЫ просили привести слова Макара про "неправильные пятки", я привел.
Еще раз: " Про пятки мне как то смешно писать, если палуба треснула или стала мягкой в первый год, это брак. "
Есть что возразить?
И очень хорошо виден разный подход дилеров к своей работе.
Стоит ли покупать что либо у koenig и того бренда, что он представляет?
Явно не стоит, в случае спорных ситуации тебе укажут на кривые ноги не из того места и пошлют лесом.
У Макара другой подход, отбор брендов, гарантирующих качество и ОТВЕЧАЮЩИХ за свою продукцию без всяких кривых отмазок.
И в случае спорных ситуаций формой твоих ног интересоваться не будут.
Вот и выбирайте, у кого покупать..
:twisted:
sorokin rus 136
31.01.2019, 01:48
Вспоминается детское стихотворение :
Мама удивилась -глупенький сынок !
Я всегда гордилась формой твоих ног
Я ведь косолапа , папа косолап
Косолапил славно дедушка Потап
Это про кривые ноги )) Катаюсь с мужиками на споте , каждый на своей матчасти , в своей дисциплине , но ноги вроде ровные у всех )))
Хотя я Олегом во многом согласен , может мне везёт , но у меня тьфу тьфу доски служат норм , и в личном очень жестком использовании что в прокате , хотя мой вес конечно 73 сейчас а не 100 ... и катаю на фристайле и иногда ( (раза 4 в год , когда дует стабильно больше мс на волновой снаряге с 3.3 или 3.7 , доска 69-75)
Не переводите стрелки.
ВЫ просили привести слова Макара про "неправильные пятки", я привел.
Еще раз: " Про пятки мне как то смешно писать, если палуба треснула или стала мягкой в первый год, это брак. "
Есть что возразить?
Возразить то конечно можно, но в данном конкретном случае совсем не Макару... :yahoo:
Вы какие такие "стрелки" имеете в виду???
(К сожалению "образование не позволяет мне писать буквы вместо текста"):D:D:D
Итак,сначала Вы сами написали о "проблемах" c Patric... Цитату см. выше.
Однако затем возник так сказать, казус...fuck you
С одной стороны, Skiminok сообщил нам, что в т.ч. и доски Patric имеют "проблемы" среди всех прочих.
(На всякий случай - Patric не делают на Кобре !!! )
Но внезапно, Makar, будучи представителем Patric, и совершенно справедливо руководствуясь логикой бренда,
поведал, что если доска пробивается пятками, - сие есть брак.
И, простите, что нам, несчастным, теперь считать правильным???
Выводов может быть не один: (sorrу, ничего личного, исключительно в логике цитат)
1. (согласно Skiminok) - если доска пробивается, ergo есть г...(не написано, но подразумевается) ;
2. (соглаcно Makar) - если доска пробивается - она есть г... (есть брак = написано буквально) ;
3. Могут быть ещё, и притом много :rofl:
!!! :eek::eek::eek:
И что теперь??? Считать что вообще все доски есть брак ??? :D:D:D
Офигенно!
Много раз писал - наш форум есть замечательнейщий, просто изумительный и наиболее доставляющий !
Никакой буржуйский и близко не сравнится. У них там вопрос-ответ. "А тута, - А здеся..." (с)
И уж по части "веселухи", так "здеся" и вообще впереди планеты всей!
Какая радость всё это читать!
ЗЫ. Всё выше мною написанное никаким образом не подразумевает что какие-то бренды "лучше" или "хуже"..
Просто кое-кто (так уж и быть, не будем указывать пальцем), попал в логическую ловушку. :rofl:
А Макар все правильно написал. ибо пятки-пяткам рознь!
Всем удачи и ветра!
ЗЫ: Пока писал, посты изменились.
Стоит ли покупать что либо у koenig и того бренда, что он представляет?
2 Skiminok: Совершенно точно могу сказать, что если Вы, и все Ваши знакомые перестанут покупать бренды, которые мы представляем, то ни лично Парсаданов О.Г, ни бренды (убрана реклама)
никаким образом "не обеднеют".
Также, в нашей замечательной компании уже лет 15 как работает "входной контроль", и мы во-первых никогда не продадим стремимся не продавать профессиональное оборудование лицам, не имеющим результатов на международном уровне, а во-вторых, можем отказать в покупке любому физ-лицу по собственным соображениям. Так что далеко не факт, что Вы, и Ваши знакомые прошли бы наш входной контроль.
Всего Вам наилучшего.
Skiminok
31.01.2019, 09:04
Стрелки с Макара на меня.
Макар сказал правильную вешь - доска должна ГАРАНТИРОВАННО служить ГОД, не взирая на всякие кривые ноги.
Брак может быть у всех, и у Фликки, и у Патрика.
Вопрос в отношении бренда и дилера к этому браку, об этом я и написал выше.
У Парсаданова и Старборда брак возведен в степень конструктивных особенностей, ну что же, успехов в выращивании потребителей с "прямыми" ногами.
У Макара и Патрика по другому.
(На всякий случай - Patric делают НА Кобре !!! - Еще один прокол всезнающего Парсаданова)
Также, в нашей замечательной компании уже лет 15 как работает "входной контроль", и мы во-первых никогда не продадим профессиональное оборудование лицам, не имеющим результатов на международном уровне
Ха, то есть вы не продали НИ ОДНОЙ карбоновой слаломки за 15 лет?
Ибо в России нет лиц, имеющих в слаломе результаты на международном уровне, а в Европе есть свои дилеры.
И чего тогда вы нам голову морочите?
На слаломе не гоняетесь, слаломки не продаете, из достижений только постояли с кем то из профиков рядом на местячковых соревнованиях в Польше, причем и тут не на слаломных, а на формульных.
Но учить нас, куда и как ноги ставить надо, это завсегда.
Великолепно, пишите еще!!
:D:good::smile_06:
abc44def
31.01.2019, 15:29
(На всякий случай - Patric не делают на Кобре !!! )
Уппссс....
Я тоже, как и Skiminok, всегда полагал что доски под маркой Patrik производят на Кобре.
А Patric действительно на Кобре не делают.
Однако, Олег Григорьевич, две ошибки в одном предложении....
Если такие заявления звучат из уст "хорошо знающего" отрасль, то цена этим знаниям, здесь выпячиваемым, - соответствующая.
Мистраль и F2 попробывали экономить на пунктах A и Б - их нестало...
Про Мистраль ничего не скажу, а F2 ещё еле-еле чертыхается. Но дела судя по всему настолько плохи, что они вынуждены экономить и на пункте "Г" как минимум.
Ибо шейп у Silberpfeil не менялся похоже с 2013 года. Тока раскраска. Матрицы на кобре своё не выработали ещё, а на новые и на шейперов Bernd Flügel не раскошеливается. Это мои фантазии если чо.
Кстати, вопрос Олегу, из тех сотен и сотен досок, которые вы продали за 20 лет, сколько было карбоновых слаломок последних годов, а то статистика, она такая статистика...
По цифрам финансовой выручки можно иметь грубое представление об общем товаробороте:
https://www.rusprofile.ru/id/3749938
Makar - спасибо за пост, несмотря на некоторую сумбурность.
Наконец-то, отписался хоть кто-то, знакомый с отраслью не по-наслышке...!
Roman мог бы ещё, но ему вооще неинтересно в песочнице играться....
ЗЫ. Одно только уточнение. Когда Makar восторженно пишет о 25 прототипах Patrik...Я могу сказать что и 40, и 50 прототипов например у Starboard (и не только) совсем не предел. Т.е. с одной стороны, прототипов у всех много, плюс, с другой, они все (бренды то бишь) реально вкалывают 24/7 дабы получить нужные качество и характеристики.
.
сумбурности , как таковой нет... все по делу.
насчет песочницы...да хер вас разберет, слаломистов этих... ездят быстро, а как на мировую арену, так в жопе. я бы не стал зарубаться с ними, амбиций у них гора... можно отхватить и быть присыпаным, только тронь...
насчет прототипов, как то Карлос Соса (Carlos Sosa), сетовал.... что ему нужно будет 70 прототипов вейва для старборда сделать
а по ходу спича, я могу в Серегином стайле отписать:
Quatro - использует опыт Keith Teboul & company (все райдеры, даже я как то поучаствовал (это я блатанул типо))
Goya - Keith Teboul/Francisco & company (все райдеры)
Goya(slalom) - Kevin Pritchard & Cabriel Browne (да, тот самый Кевин...)
кастом доску, тоже можно заказать.
как то так...
Skiminok
31.01.2019, 16:29
По словам Макара делают на Кобре.
Тут https://www.windsurf.co.uk/patrik-boards-boutique-brands/ тоже пишут, что на Кобре.
Если вы про производство на Украине, то там только АирИнсайд Патрики делают.
отличный ресурс.
уже тесты вейв досок пошли, в востребованном объеме для России.
и паруса в пяти метрах.
... ибо пятки-пяткам рознь!
Намочил пятку, сделал отпечаток на полу. Диаметр 5 см. Скинем 1 см вокруг на "кожу", по периметру давления особо нет. Остается диаметр кости 3см.
Площадь круга с диаметром 0.03 м равняется 0.0007 м2.
Вес райдеров, средний 90 кг. Добавим на динамику - толчки на чопе и тп. Скажем в 2 раза. Пусть будет 200 кг (силы).
Давление получается 2800000 Н/м2
И что трудно сэндвич просчитать на это точечное давление? Нужны тысячи часов тестов?
Наверняка расчет сэндвича есть в КАД программе разработчиков досок.
А разве именно Airinside не те доски, что здесь обсуждаются?
Их на Кобре не делают.
Давление получается 2800000 Н/м2
И что трудно сэндвич просчитать на это точечное давление?
посчитай и выложи цифры.
посчитай и выложи цифры.
У меня такого КАДа нет.
Но на досуге посчитаю.
Нашел какой-то навороченный немецкий КАД для ламинатов и конструкций, сэндвичей и тп ...
фри.
https://tu-dresden.de/ing/maschinenwesen/ilr/lft/elamx2/elamx
abc44def
01.02.2019, 12:31
А разве именно Airinside не те доски, что здесь обсуждаются?
Их на Кобре не делают.
Здесь обсуждается слаломная матчасть прежде всего, а у Патрика весь серийный слалом это традиционный PVC сэндвич, склеенный на кобре. Пусть Макар поправит, если это не так.
Здесь обсуждается слаломная матчасть прежде всего, а у Патрика весь серийный слалом это традиционный PVC сэндвич, склеенный на кобре. Пусть Макар поправит, если это не так.
Это раньше
https://www.continentseven.com/c7/wp-content/uploads/2011/01/diethelm_black-box_webnorm.jpg
А это недавнее.
http://www.windsurfing44.com/matos/Patrik_Diethelm/2018/Patrik_Diethelm_2018_Slalom_Airinside_Nick_Vardala chos_01.jpg
http://www.windsurfing44.com/matos/Patrik_Diethelm/2017/Patrik_Diethelm_2017_Slalom_Airinside_01.jpg
У меня такого КАДа нет.
Но на досуге посчитаю.
Нашел какой-то навороченный немецкий КАД для ламинатов и конструкций, сэндвичей и тп ...
фри.
https://tu-dresden.de/ing/maschinenwesen/ilr/lft/elamx2/elamx
Посчитал для сэндвича;
1 - карбон IM6 / эпокси, 0.2мм 90грд
2 - карбон IM6 / эпокси, 0.2мм 45грд
3 - Divinicell H100, 3mm
4 - S-Glass, 0.1mm
панель 500x500 закрепленная со всех сторон
нагрузка точечная в центр
ломается при нагрузке от 7000 Н.
Правда было предупреждение, что сэндвич не симметричный, поэтому может быть не точно.
Какие щас у новых слаломок слои? материалы, толщины?
abc44def
01.02.2019, 17:23
Это раньше
А это недавнее.
В интернете можно найти любые картинки, тем более на французском форуме.
И что с того?
Это представлено на сайте Патрика в качестве серийного продукта?
http://patrik-windsurf.com/slalom-2/
А в прошлом или позапрошлом году было представлено?
Оно продаётся в магазинах?
Если нет, то какой смысл это обсуждать в рамках данной темы?
Это первые попавшиеся картинки 17 и 18 годов.
Что продается в магазинах не в курсе.
На гонках слаломные AirInside присутствуют много лет, видел неоднократно.
И обратите внимание, это доски 110, 115, 122, 130, 140, т.е. это не единственная экспериментальная модель.
.
abc44def
01.02.2019, 18:53
Воистину, как уж на сковородке.
Серийные Патрики, которые представлены на сайте производителя, сделаны на кобре.
Серийные Патрики, которые можно заказать или купить в магазине, сделаны на кобре.
Серийные Патрики, которые обсуждаются в этой теме, сделаны на кобре.
Патрики Airinside, которые Вы якобы неоднократно видели на гонках, в этой ветке пока не обсуждаются.
Можно на этом про то, где производятся слаломные Патрики, закончить?
Skiminok
01.02.2019, 19:14
abc44def, он ещё че нить придумает, как отмазаться.
Проще не обращать внимания.
Гонора на миллион, а полезной информации чуть меньше, чем ноль.
Гриша_FW
01.02.2019, 21:17
Да Олег отстал уже от жизни, вообще не в теме человек, на досках давно не стоит, чего вы хотите? А мировые соревнования большинству по барабану. Нам просто погоняться друг с другом в удовольствие.
Но, сцуко, купить реально нечего. Дорого, это раз, каждые 5-10 каталок выходить на ремонт нафиг надо - это два. Срок беспроблемной эксплуатации просто смешной, это три.
Кастом - да, но не протестируешь заранее, а я без тестов никакую матчасть давно не беру. Может доска шикарная, но тебе лично не подходит - это запросто.
Все познается в Сравнении!
Я считаю правилом хорошего тона, когда слаломист слаломисту легко дает доску в тест.
Если человек дошел до слалома, то проблемы катапульты у него давно пройдены. Рисковать тут особо нечем. Только если на ходу поймать черепаху или пятишку без крышки)) Но это большая редкость)
Все мои б.у слаломки которые в продаже, всегда доступны для теста, все лето, на Юге нашей страны. Еще и плавники есть разные попробовать. И парус S2Maui Venom
Давайте чаще встречаться! Знаю шикарный места с флетом и небольшой волной.
Как это бывает с вейвами:
https://s015.radikal.ru/i332/1712/8a/8dd2ef0650c1t.jpg (http://radikal.ru/fp/9y6wwp1ktpriw)
https://a.radikal.ru/a42/1902/26/749c519cda9a.png (https://radikal.ru)
Если кто ремонтировал новые слаломки, скажите, какие щас у новых слаломок слои в сендвиче палубы? Какие материалы, толщины?
Хочу посчитать в немецком КАДе, а так же посчитать Вадимовский моноламинат.
Выше фотографии (зеленая палуба Старборда) даже не слаломки, там серьезно замерять нечего, толщиной, по крайней мере наружного слоя, можно пренебречь )))
abc44def
01.02.2019, 23:40
Skiminok, ты прав, нужно больше игнорировать, меньше мусора в теме будет.
Но, сцуко, купить реально нечего. Дорого, это раз, каждые 5-10 каталок выходить на ремонт нафиг надо - это два. Срок беспроблемной эксплуатации просто смешной, это три.
А чем Патрики не устраивают? Я серьёзно.
На ощупь не впечатляют, или не едут?
Вроде Коля MD_07 не жалуется. Или всё изменилось?
Я в прошлом году всурьёз Патрика рассматривал как кандидата, Фликка правда тогда победила, но по совокупности других причин.
Только если на ходу поймать черепаху или пятишку без крышки)) Но это большая редкость)
Черепах в Дахабе видеть приходилось, даже метровых.
А пятишка, да ещё без крышки, это что за зверь, если не секрет?
Вадим Гиниятуллин
01.02.2019, 23:45
Если кто ремонтировал новые слаломки, скажите, какие щас у новых слаломок слои в сендвиче палубы? Какие материалы, толщины?
Хочу посчитать в немецком КАДе, а так же посчитать Вадимовский моноламинат.
Так..для сведения: в нагруженных местах толщина карбона 1,5 мм (это на палубе, мачт-погон и район колодца отдельно) и плюс лежит это на двадцать пятом ППС или на 2см сорок пятой экструзии. Нос 1 мм. Самому интересно!)..... Это я про свой огород!))
powerded
01.02.2019, 23:57
Если кто ремонтировал новые слаломки, скажите, какие щас у новых слаломок слои в сендвиче палубы? Какие материалы, толщины?
Хочу посчитать в немецком КАДе, а так же посчитать Вадимовский моноламинат.
Вот ремонт моего соника 2016 года, карбон, 124 литра. 0.2 - 0.3 мм карбона там точно было. Что там на палубе не знаю.
Ремонт из-за фойла, передоз по неуменю и сразу эти две вмятины от мачты, которые я и вскрыл. Удары были сильные, но в районе повреждения пальцем не продавливалось. Я как бы решил перестраховаться и укрепить.
https://www.dropbox.com/sh/isl31pxwiq4roje/AABlCWuyACycfsQ9l-9JUDfja?dl=0
abc44def
02.02.2019, 00:06
Если кто ремонтировал новые слаломки, скажите, какие щас у новых слаломок слои в сендвиче палубы? Какие материалы, толщины?
Вот фото среза сэндвича F2 2015 года.
Жёлтая хрень это какя-то связующая грунтовка между нижним слоем супертонкой ткани и айрексом. Ткань реально тонкая, в один слой, я не знаю как её измерить.
Верхний слой просматривается карбон, но не просматривается стекло. Это в месте распила доски пополам.
https://ic.pics.livejournal.com/abc44def/61632000/35258/35258_1000.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/abc44def/61632000/35335/35335_800.jpg
А там где треснула палуба между петлями, наоборот, видно стекло, но не видно карбона (верхняя корка):
https://ic.pics.livejournal.com/abc44def/61632000/18724/18724_800.jpg
Вадим Гиниятуллин
02.02.2019, 20:49
mm7, Ну, чего там? Не томи! Считай уже!:D
считаю... программа сложная. да еще все на немецком ...
считаю... программа сложная. да еще все на немецком ...
Н-да. Программа хоть и сложная. Но основана на довольно упрощенной Классической Теории Ламинатов. У которой много допущений, не позволяющих посчитать сэндвичи, которые применяются в наших досках.
Например,
- толщина слоев ламината постоянна - а у нас ПВХ может сжиматься.
- связь слоев "мертвая", неразрывная никакой силой - а у нас может прозойти деламинация.
- ламинат должен быть симметричный - а у нас сверху карбон, снизу стекло
и тд и тп
С точечной назгузкой тоже не понятно. У немцев спрашиваю - молчат, как немые.
По КТЛ можно посчитать только твой, Вадим, моноламинат. И то, без пенопластовой подложки.
Результат сильно зависит от мех свойств внешних слоев и общей толщины. Мех свойства зависят как от самих волокон, так и от способа их взаимоукладки. Например слои из ткани (твилл) сильно слабее, чем набор однонаправленных слоев под разными углами. Сильно - это в 2-3 раза. Ну и от матрицы (смолы) тоже зависит.
Я потом посчитаю для разнных вариантов одной толщины, скажем 1.5мм
Пока, например, 1.5мм 12 слойный ламинат из ткани (волокна IM6), рушится при точечной нагрузке от 800 Н. Пластина 500х500 мм, опертая по краям. Первым рушится нижний слой.
Ламинат 3мм из двух слоев такой же ткани, 3 мм Дивиницела 60, и одного слоя Е-Стекла - рушится при такой-же нагрузке.
Но!
Это посчитано по КТЛ.
С КТЛ вообще смешно - добавляю внизу 10см шарикового пенопласта - получается БРОНЯ! Танки можно строить.
Есть более продвинутые теории для сэндвичей - например High Order Sandwich Theory. Она учитывает и "мягкость" сердцевины, сдвиги в ней, проминание, сморщивание лицевых ламинатов...
Есть несколько диссеров в сети. Там одни формулы. Программку такую пока не нашел.
Skiminok
04.02.2019, 19:09
Интересно, этот чувак знает, как правильно слаломкой пользоваться?
У Парсаданова проконсультировался?
:twisted:
https://scontent-hbe1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/51031513_10212829410469689_774699786803609600_n.jp g?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent-hbe1-1.xx&oh=3d5535df94f7c9f8f758d00824de4882&oe=5CB9F6E9
Конечно не знает. Он прыгает! Это явно не целевое использование.
(Антоха - фулюган!)
У него просто пятки правильные :D
У него просто пятки правильные :D
И не использует ногу как гвоздодер, чтобы петли отрывать.
для него купить новую доску что нам гвоздодер)
и 100% дешевле купить новую чем проломленную отремонтировать
На таком уровне не ломают доски от своей дури.
На таком уровне не ломают доски от своей дури.
ну Skiminok вроде профи,а петли вырывает)
Интересно, этот чувак знает, как правильно слаломкой пользоваться?
У Парсаданова проконсультировался?
:twisted:
https://scontent-hbe1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/51031513_10212829410469689_774699786803609600_n.jp g?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent-hbe1-1.xx&oh=3d5535df94f7c9f8f758d00824de4882&oe=5CB9F6E9
Что позволено Юпитеру...:cool:
ну Skiminok вроде профи,а петли вырывает)
Профи этим зарабатывают деньги на приличную жизнь.
А любители тратят деньги на это.
И что-то не помню, чтобы Антуан жаловался, что на досках петли слабо вклеены.
Skiminok
05.02.2019, 09:43
ALEX3M, у тебя есть точные данные, выдирает или нет петли Антуан и сколько за год ему досок подгоняют, или так, чисто чтоб подъ.бнуть?
:twisted:
Мне рассказывал народ, работающий в Алачати, что видел ушатанные в хлам доски за один этап PWA там, типа к началу гонок распаковывали новые доски, к концу гонок (это может 20 выходов на воду) уже некоторые были протоптаны.
А ты мне тут про петли у Альбо заливаешь....
:twisted:
ALEX3M, у тебя есть точные данные, выдирает или нет петли Антуан и сколько за год ему досок подгоняют, или так, чисто чтоб подъ.бнуть?
:twisted:
Мне рассказывал народ, работающий в Алачати, что видел ушатанные в хлам доски за один этап PWA там, типа к началу гонок распаковывали новые доски, к концу гонок (это может 20 выходов на воду) уже некоторые были протоптаны.
А ты мне тут про петли у Альбо заливаешь....
:twisted:
Какая связь между протоптанными досками и просто собственной ошибкой?
Я когда понял, что недостаточно вынимаю стопу из петли, и начинаю выворачивать петлю, просто перестал это делать.
И почему везде под.бки мерещатся?
Skiminok
05.02.2019, 10:36
Макс Оберемко на майские в Ейске на гидрофойле JP-шном закладную выдрал.
Хотя вес не под сотку, а не больше 70..
Тоже кататься не умеет наверное...
Макс Оберемко на майские в Ейске на гидрофойле JP-шном закладную выдрал.
Хотя вес не под сотку, а не больше 70..
Тоже кататься не умеет наверное...
Так вот бы и спросил Макса, как он закладную выдрал?
На ГФ улететь можно в любой момент, ем более в Ейске, на отмелях.
Skiminok
05.02.2019, 10:58
ALEX3M, без обид.
Я не видел, как ты катаешься и как вынимаешь ноги из петель на фордаках.
Но я посмотрел и разобрал достаточно видео, как гоняются профики и вижу, как гоняются и поворачивают мои соперники на наших гонках.
Если ты приедешь, например, на Должанку осенью и отгоняешься там хотя бы в первой 20-ке, я отнесусь с гораздо большим вниманием к твоим советам по поводу положения ног на фордаках.
Спасибо.
ALEX3M, без обид.
Я не видел, как ты катаешься и как вынимаешь ноги из петель на фордаках.
Но я посмотрел и разобрал достаточно видео, как гоняются профики и вижу, как гоняются и поворачивают мои соперники на наших гонках.
Если ты приедешь, например, на Должанку осенью и отгоняешься там хотя бы в первой 20-ке, я отнесусь с гораздо большим вниманием к твоим советам по поводу положения ног на фордаках.
Спасибо.
Пойдёт 16 место на марафоне? ;-)
Внизу в центре, в очочках :-)
Просто попробуй, и тогда скажи, что я не прав, и все. :-)
Оп-с...))
какая неувязочка вышла...)))
от сюда и мораль. заходя в хату, шапку и корону снимай... глаза режет.
Skiminok
05.02.2019, 15:27
Ай яй яй, какая неувязочка.
Теперь и доски прочнее станут, и закладные перестанут выдираться?
:twisted:
P.S. Сегодня еще один Айсоник пощупал, 97 литров 17 года, катались на нем легкие гонщики, до 70 кг.
Палуба еще пока живая, но перед петлей с одной стороны уже есть мягкие места.
Вопрос времени.
про доски и закладные, здесь уже не говорят... спич давно и плавно перешел за диалог, глухого со слепым.
по сути, всем уже насрать... что у тебя там с петлями.
ну выдрал, ну заявил на всю русь что "отстой", дальше что!? ты же не устроил социальный протест с ритуальным сожжением доски, отремонтировал и дальше ездишь... причем в каждом слоге даешь понять, что именно это оборудование привело тебя к рангу Антуана.
что ты здесь трешь!? народ баламутишь...
ты на кобру написал... дистрибютерам, диллерам...!?
они то, хоть знают что у Андрея Вашкевича доска сломалась и он,(то есть ты) весьма не доволен продукцией завода?
что "топтал" это положение вещей и не будешь выходить на воду, пока они не сделают такое, что бы устроило Андрея Вашкевича, в корне?
вот, в этом то и главная неувязочка.
Skiminok
05.02.2019, 17:20
Пффф...
Может мне еще и застрелиться с расстройства посоветуешь, раз доска сломалась?
:twisted:
Тема ветки в первом сообщении от 13 года, выявить те доски, на которых можно гоняться долго и беспроблемно.
И эту задачу ветка более менее выполнила, варианты обрисовались.
А срач новый поднять по любому поводу, это конечно, Рома, без проблем, ты в этом деле мастер.
Пиши еще..
:twisted:
Чего только за шесть лет в мире не произошло...
Поменялись лидеры, поменялись бренды... а до сих пор ищем доски, на которых можно гоняться долго и безпроблемно. Вернее, отдельные персонажи ищут...
Не нравится товар-меняй диллера. Вот и вся аксиома.
Да и спорить не имеет практического смысла. Езжай в европу, порви всех или... опыту наберешься... тогда и будет разговор.
P.s. А вообще, по своему обыкновению, вали все на Орлова. Во всем он виноват, есть ветер... нет его... доска не едет... разрешаю.
ALEX3M, без обид.
Спасибо.
Конечно, без обид :D
Просто я надеялся, что моя мысль будет кому-то полезна, парой вырванных петель будет меньше.
Для того и нужен форум, чтобы не наступать на грабли.
Надеюсь, ещё и в волейбол поиграем.
Skiminok
06.02.2019, 01:12
ALEX3M, у меня на двух досках три закладные уже переклеяны, одна осталась.
Проще уже довырвать, чем технику переделывать.
:smile:
А в волейбол да, обязательно.
:super:
И вэлкам то Ейск на майские.
Хотя там слалом и по остаточному принципу, но все равно хорошо. ))
ALEX3M, у меня на двух досках три закладные уже переклеяны, одна осталась.
Проще уже довырвать, чем технику переделывать.
:smile:
А в волейбол да, обязательно.
:super:
И вэлкам то Ейск на майские.
Хотя там слалом и по остаточному принципу, но все равно хорошо. ))
Спасибо за приглашение!
Скорее всего я буду потеть в Кировске на сноуборде, а не мерзнуть в Ейске :-D
Хотя бывает- хоть разорвись!
WINDSURF34
06.02.2019, 09:07
Ищу желающих повыдирать потроха из слаломок и протоптать их, обязательное требование - неправильные пятки и вандальное отношение к снаряге, кому интересно, подробности в личку.
Ищу желающих повыдирать потроха из слаломок и протоптать их, обязательное требование - неправильные пятки и вандальное отношение к снаряге, кому интересно, подробности в личку.
Всем интересно, можно здесь писать.
WINDSURF34
06.02.2019, 09:35
Всем интересно, можно здесь писать.
Скорее всего это будет круиз этим летом, маршрут и даты составим, поедем с прототипами пока только 100, 114, 122л, а возможно и просто выслать доски на тесты, ну или к нам в гости. Вариантов много, есть время все спланировать.
Boris_1972
06.02.2019, 10:38
Скорее всего это будет круиз этим летом, маршрут и даты составим, поедем с прототипами пока только 100, 114, 122л, а возможно и просто выслать доски на тесты, ну или к нам в гости. Вариантов много, есть время все спланировать.
Просто ЗАМАНУХА! :D
Skiminok
06.02.2019, 16:45
WINDSURF34, привози в Ейск на майские. ;)
сегодня покормил глаза и постучал костяшкой пальца по Proton 2020 года.
доска сделана совместно с Беном, в процессе которого он принимал наиактивнейшее участие...
по теме, про ресурс сказать не могу... на дворе 2019 год.
Skiminok
25.02.2019, 21:41
Roman, очень ценный пост по поводу ресурса слаломных досок.
:good::twisted:
Арканоид
25.02.2019, 23:02
сегодня покормил глаза и постучал костяшкой пальца по Proton 2020 года.
доска сделана совместно с Беном, в процессе которого он принимал наиактивнейшее участие...
по теме, про ресурс сказать не могу... на дворе 2019 год.
Постучал и сломалось?
это, шутко такой...да!?))
понял-понял...
Roman, очень ценный пост по поводу ресурса слаломных досок.
:good::twisted:
очень "ценный" спич по поводу ресурса слаломных досок... вышел.
в пример, приводят что было раньше, современные характеристики не вписываются в канон античного качества и... что будет в будущем...
пока вы дрочить изволили, все вперед ушло... не догнать! или вы поднимаете жопу и начинаете (как некоторые крутые перцы, в соревнованиях принимать участие европейских... как минимум ДЭФИ) или сидите в своей луже и 3,14zдите что все остой и все фигня... и слаломный мир вокруг вас вращается, вы типо... его ос.
можно тешить себя всеми фуфельными трехколорывыми грамотками и китайскими медальками, приводить в пример свою местечковую крутизну... но, это... сцуко, выглядит так смешно! по одной простой причине, быть крутым парнем на селе это выгоднее... чем получить по "щам" от крутых перцев (что бывает полезнее, а то о себе такого надумаешь иногда...)
так что, вечный пост о ресурсе слаломных досок, супер находка для поддержания своего эго в тонусе.
я говорил, что держал в руках доску года..., который еще не наступил... это может говорить о том, что в данной технологии она выйдет через... сцуко год... через 365 дней...
Skiminok
25.02.2019, 23:35
Roman, да, еще можно про то, как космические корабли бороздят просторы этого, как его, Большого театра..
Roman, да, еще можно про то, как космические корабли бороздят просторы этого, как его, Большого театра..
конеш май френд! для вас всегда, хип-хоп!!!
большой театр российского слалома, что имеем в сухом приходе!?
сходняк "бездельников" прожигающих время от нефига делать, или по идейным соображениям... занимающихся дисциплиной слалом (виндсерфинг), сидящих в тепле и думающих что ухватили судьбу и крепко держат ее за яйца...
ничего постыдного в этом не нахожу, даже очень правильное занятие с точки зрения увлечения виндсерфингом, если ничего другого в голову не приходит.
но стоит отметить, рецидив "на лицо"!
приводя бездоказательную базу крутизны... (а именно, участие и пьедестал в дворовых погонялках) все чаще и чаще стали появляться тезисы, что "я знаю как должно быть"!
скуя ли!? - вопрос...?! нема базару, есть право на декларацию... но что позволяет декларировать, эмоциональный всплеск от былых, дворовых побед!? да, здесь на форуме, ощывается куча народу, есть те, которые... и мне жопу драли на соревнованиях, по качественному составу которые, были гораздо выше вашего гомослалома.
сидят в луже, пяток "старых пердунов"(прошу прощения, это типо комплимент... что есть еще порох в ягодицах) раскидали "распасы" по буйкам, метнулись в лайт на променад и типо у нас тут слалом, йопта...
даже Григория переманили, а ведь он был реальным чуваком... не по ровному ездил, а на равне с вейверами гасился по волнам на слаломе.
подъебки в виде, ценная инфа... сломалась - да... оставьте себе.
п.с. тем, кому действительно интересно... отреагировали совсем по другому. вот с ними то и интересно вести диалог.
...
я говорил, что держал в руках доску года..., который еще не наступил... это может говорить о том, что в данной технологии она выйдет через... сцуко год... через 365 дней...
Про технологию поподробней можно?
Skiminok
26.02.2019, 10:45
Про технологию поподробней можно?
Вот да, поддержу.
А то Рома уже скатился до уровня Олега,
"покормил глаза", "постучал костяшкой пальца", "доска сделана совместно с Беном",
"постоял рядом с профиком", "постоял рядом с шейпером".
А полезной информации то НОЛЬ.
От того, что ты где там костяшкой постучал или рядом постоял, Протон лучше стал?
Прочнее? Быстрее? Еще варианты?
Или мы должны начать дрочить на то, что Гоя уже 20-й год выпускает?
:mega_shok:
P.S. У меня есть футболка с подписью Роберто Риччи, мне теперь ее на стенку под стекло повесить надо?
Да, и по теме слалома все таки.
На днях попробовал RRD X-Fire 122 18 года, из недавних поставок в Дахаб, 19-й год к сожалению только во Вьетнам приехал.
Доска классная, в почти штиль позволяла размахаться и ехать очень бодро даже с относительно небольшим для нее парусом 7.9
Шейп однозначно удачный, ехать кайфово, сколько она проживет, вопрос другой.
:smile:
WINDSURF34
26.02.2019, 12:11
Roman, а цены на протоны можно?)
Заголовок: X-FIRE V11 LTD
Паруса: 7,5 / 9,5
Вес: 7.4
ЛИТРАЖ:
122
Размеры: 228 x 83
Финбокс: FOILBOX
Артикул: 23XF122L
Цена: 193 080,00 ₽ ох...ь)
Еще пару тысяч лет назад было сказано - "Sapienti sat".
"Полезность" любой информации никогда не есть величина абсолютная,
но всегда относительна применительно к тому кругу знаний и понятий, которыми оперирует "оценивающий".
В этом смысле, в сообщении Романа, (хотя оно и не "про ресурс") на самом деле масса информации.
Вопрос лишь так сказать "в мере испорченности", т.е. в том, кто и что может и хочет знать и видеть.:D
.
Skiminok
26.02.2019, 13:34
WINDSURF34, ну, это общий тренд.
Старборды ещё дороже..
WINDSURF34
26.02.2019, 13:55
про ррд еще 19 года: - В 11 версии на 20 % улучшились показатели прочности и износостойкости, также доска слегка легче из-за использования 90 гр материала Dynanotex / Spread tow Carbon на палубе моделей 129/122/118/114/108 посмотрим ... 90 гр кажется очень тонко
Про технологию поподробней можно?
конеш, май френд!
вот телефон 250-616-6187, спроси Маркуса и он тебе все расскажет. даже часовой пояс менять нет необходимости.
...
Или мы должны начать дрочить на то, что Гоя уже 20-й год выпускает?
:mega_shok:
критический взгляд на себя, это огромный шаг на пути просветления:super:
полностью понимаю ситуацию, когда "не дают" и единственный способ, это брать себя в руки и оставаться профессионалом!!!
но, вот групповое дрочево (о котором ты заявил всем), не могу понять... уж прости. тихо сам с собой, это понятно...
Roman, а цены на протоны можно?)
Заголовок: X-FIRE V11 LTD
Паруса: 7,5 / 9,5
Вес: 7.4
ЛИТРАЖ:
122
Размеры: 228 x 83
Финбокс: FOILBOX
Артикул: 23XF122L
Цена: 193 080,00 ₽ ох...ь)
за это банят! типо не в тему... прости, но я в ссылках постоянно.
по этому на PROвокацию не поведусь.
WINDSURF34
26.02.2019, 22:12
Roman, все же настаиваю, ресурс слаломок должен быть определен как по времени так и ясна и понятна цена, сколько стоит этот ресурс, очень даже по теме, стоила бы доска 300 баксов этой темы бы и не было на 90 страниц, возникают вполне законные вопросы, - За что?)) Думаю бана не будет, по тому как сопутствующая теме информация, можно сказать еще одна характеристика доски, финансовая. Хотя тебе решать, можешь в личку закинуть цифры, 20-й год еще через год и еще не ушатан 19-й, толи еще будет ...
конеш, май френд!
вот телефон 250-616-6187, спроси Маркуса и он тебе все расскажет. даже часовой пояс менять нет необходимости.
Ну, часовой пояс в Ванкувере совершенно другой, чем в Торонто.
Я хотел от тебя услышать, как от инсайдера. А так, че мне звонить, из любопытства?, покупать все равно не собираюсь...
да, немного они про технологию пишут ...
Available in Pro Light Full Carbon Hull construction.
https://goyawindsurfing.com/boards/y2019/proton-pro/
Roman, все же настаиваю, ресурс слаломок должен быть определен как по времени так и ясна и понятна цена, сколько стоит этот ресурс, очень даже по теме, стоила бы доска 300 баксов этой темы бы и не было на 90 страниц, возникают вполне законные вопросы, - За что?)) Думаю бана не будет, по тому как сопутствующая теме информация, можно сказать еще одна характеристика доски, финансовая. Хотя тебе решать, можешь в личку закинуть цифры, 20-й год еще через год и еще не ушатан 19-й, толи еще будет ...
в таком виде, постановка вопроса в корне меняет весь смысл беседы.
это про то что ресурс должен быть определен.
на одной чаше весов обводы (на сколько быстро они тебя привезут на пьедестал (к стате, тут тоже нужно определить на какой)), на другой стороне - ресурс (на сколько ее (доски) хватит возить на пьедестал в перерывах между постоянной тренировкой)... цена, как оказалось... предмет факультативного толку (смотрим на наших слаломистов и калькулируем их стафф, не забывая экстраполировать на "себя").
ну и!?
кто и за сколько готов становиться чемпионом?
п.с. "дешево", в наш век айфонов и интернета, на пьедестал заехать не удастся.
Ну, часовой пояс в Ванкувере совершенно другой, чем в Торонто.
Я хотел от тебя услышать, как от инсайдера. А так, че мне звонить, из любопытства?, покупать все равно не собираюсь...
да, немного они про технологию пишут ...
Available in Pro Light Full Carbon Hull construction.
https://goyawindsurfing.com/boards/y2019/proton-pro/
я уже и так лишнего сказал... так что, инсайда не выйдет. не интересно никому... в Руси. )
ну, я бы позвонил... даже если не покупаешь.
мне вот, к примеру... часто пишут и звонят, спрашивают... ну, не купят... ну и что... за то потом смс со словами благодарности присылают.
технология... так все же написано, доступна в профессиональной легкой полностью карбоновой конструкции. чего еще нужно!?
гарантия есть, доска модная.
все ведь, от "прокладки" зависит.
Skiminok
27.02.2019, 07:47
Опять одно словоблудие..
:twisted:
P.S. В свое время Роман мне так два месяца цены на Ангуло слал, всё завтраками кормил, "не боись, всё будет", "продавай свое говно, я тебе подгоню в лучшем виде" и тому подобное.
В итоге прислал мягко говоря не самый оптимальный ценник, знал бы заранее, вообще не стал бы на него время тратить.
Хорошо, успел в другом месте предзаказ сделать, а то так бы и остался без досок на сезон.
Болтовни много, толку ноль.
Как он вообще что то продает с такой политикой, для меня загадка.
P.S.S. Страница Протона тоже характерна.
Картинка доски конечно красивая, но ни одной цифры, сколько чего и каких слоев уложено.
Только UltraLight и UltraStrong, а так то да, доска модная, верьте мне на слово.
Ценник для заезда на пьедестал будет большой, но что вы хотели, у нас тут дорого и богато.
Только может поделишься, Рома, на какой пьедестал УЖЕ заезжал твой Протон, может и веры побольше будет?
Опять одно словоблудие..
:twisted:
P.S. В свое время Роман мне так два месяца цены на Ангуло слал, всё завтраками кормил, "не боись, всё будет", "продавай свое говно, я тебе подгоню в лучшем виде" и тому подобное.
В итоге прислал мягко говоря не самый оптимальный ценник, знал бы заранее, вообще не стал бы на него время тратить.
Хорошо, успел в другом месте предзаказ сделать, а то так бы и остался без досок на сезон.
Болтовни много, толку ноль.
Как он вообще что то продает с такой политикой, для меня загадка.
словоблудие, говоришь...
вот, что мне нравится в форуме...так он с годами только взрослеет.
как вино, если все правильно делать что бы оно в уксус не превратилось.
мудрости в каждом посте, если внимательно читать...
говорили же, спили мушку, сынок...
с ангулой, полез в почту, у меня только письма с 2011 остались. а, эта история была достойна того что бы разместить ее в открытой тобой теме. но, я бы на твоем месте "мушку" все таки спилил бы. ты у меня вообще, после того случая на стоп-листе.
с этим, я думаю, все понятно.
по теме.
Доска классная, в почти штиль позволяла размахаться и ехать очень бодро даже с относительно небольшим для нее парусом 7.9
Шейп однозначно удачный, ехать кайфово...
отличный вердикт! сверх информативный и главное все понятно.
P.S.S. Страница Протона тоже характерна.
Картинка доски конечно красивая, но ни одной цифры, сколько чего и каких слоев уложено.
Только UltraLight и UltraStrong, а так то да, доска модная, верьте мне на слово.
Ценник для заезда на пьедестал будет большой, но что вы хотели, у нас тут дорого и богато.
Только может поделишься, Рома, на какой пьедестал УЖЕ заезжал твой Протон, может и веры побольше будет?
Proton не мой и за него мне сказать нечего, я на ней не катал и ... пересказывать мнение выступающих на ней, лишний повод подкинуть пищу для воспаленного скепсисом твоего мозга. эта доска не для тебя... катайся на том, что "мамка" купила и не засирай людям голову.
UltraLight/UltraStrong... по этой технологии делают и другие доски Goya и Quatro, в том числе вейв. Сдается мне, что среди всего контингента занимающихся катанием под парусом... ты, в своем скепсисе за доски Goya-Quatro одинок. Ленинградская банда вейверов, которые позволяют себе летать в Pozo Izquerdo под прогноз выбирают Goya-Quatro.
позавчера, в Bolonia и Canos de Meca эпическая тормента была. катали все и стар и млад, чики и ... под сотню парусов было. и я чет не могу вспомнить что были разговоры на берегу о том по какой технологии доски сделаны и тп... гасились и угарали все. и насрать было у кого какая доска, катались и общались дружно. без вот этого, пропагандируемого тобой деления на приверженность к "твоему" истинному знанию.
Skiminok
27.02.2019, 12:25
Каким боком доски для вейва имеют отношение к доскам для слалома, я уже и спрашивать не буду.
Ответа явно не будет.
Что касается РРД, СТАРБОРДА, и других брендов в слаломе, они то уж, в отличии от Гои, на подиум то заезжали.
:twisted:
А по поводу мушек и стволов, уж я то за свои слова отвечаю.
Есть че предъявить, предъявляй, а то балабольство одно..
:twisted::cool:
Каким боком доски для вейва имеют отношение к доскам для слалома, я уже и спрашивать не буду.
Ответа явно не будет.
ликбез.
доски для вейва отношение к слаломным, имеют посредственное.
объединяет их технология.
различия (выводя за скобки предназначение) в свойствах материалов и в алгоритме их интеграции.
Гриша_FW
27.02.2019, 13:33
Меня не переманили, я ребёнку на доску ставлю... А катаемся на волнах мы регулярно, с Васей вообще только на волнах тренировались.
А про доски - купить реально нечего, одноразовое за много-много денег не впечатляет. Смотрю сильно в сторону кастома. Получается легче, прочнее и ... сюрприз, дешевле. Как так - кастом дешевле фабрики, это загадка маркетинга, зажрались бренды всё-таки?
Получается легче, прочнее и ... сюрприз, дешевле.
Гриша, а цель то какая...?
Гриша, а цель то какая...?
А цель, я понимаю, у всех одна - купить качественный продукт за вменяемые деньги, кататься и наслаждаться. И не тратить потом свои нервы и время доказывая, что у тебя не лошадь по палубе скакала, и ноги у тебя прямые, и из пяток кости не торчат..., вот как то так.
А цель, я понимаю, у всех одна - купить качественный продукт за вменяемые деньги, кататься и наслаждаться. И не тратить потом свои нервы и время доказывая, что у тебя не лошадь по палубе скакала, и ноги у тебя прямые, и из пяток кости не торчат..., вот как то так.
это да!
если цель определена, то под нее подбирают средства достижения...
это да!
если цель определена, то под нее подбирают средства достижения...
Не все могут подобрать средства достижения, есть в нашей среде и люди с небольшим достатком (и наверное их не мало), так, что им всем отказать. Типо - покупайте дешовый фрирайд раз не спорцмены, и варитесь в своём болоте. Но какой русский не любит быстрой езды. Всегда хочется большего, и не покупать одноразовый продукт.
Не все могут подобрать средства достижения, есть в нашей среде и люди с небольшим достатком (и наверное их не мало), так, что им всем отказать. Типо - покупайте дешовый фрирайд раз не спорцмены, и варитесь в своём болоте. Но какой русский не любит быстрой езды. Всегда хочется большего, и не покупать одноразовый продукт.
что такое подбор средств...
определяем цель и ищем пути ее достижения. далее, верстаем план, аккумулируем бюджет...вуаля!
только не нужно путать теплое с мягким. трезвость-норма жизни.:super:
перечитал, несколько страниц...назад))
P.S.S. Страница Протона тоже характерна.
Картинка доски конечно красивая, но ни одной цифры, сколько чего и каких слоев уложено.
Только UltraLight и UltraStrong, а так то да, доска модная, верьте мне на слово.
https://d2z2i12dpvcgkc.cloudfront.net/wp-content/uploads/2018/07/2019-Full-Carbon-Hull-rev1.jpg
считаю необходимым обратить внимание на синенькие, черненькие и розовые линии.
то что видно невооруженным взглядом, надпись по англицки, есть не что иное как название материала. это как на банке чипсов, E-211 итп...
берем, например - синенькую надпись BiaxialGlass (под надписью Proton).
гуглим... читаем, осмысливаем...
можно по картинкам отдуплиться, гугл картинки:
https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1qFigKpXXXXbqXFXXq6xXFXXXx/fiberglass-biaxial-fabric.jpg_350x350.jpg
дальше розовенькая надпись биаксиал карбон + вуд... с вудом вроде понятно, а biaxial carbon там же гуглим... хотя, вуд вуду тоже рознь... может там павловния зашита, но не думаю что плотность древесины играет решающую роль.
и так по всем надписям что вызывают интерес.
технические данные по плотности, роду замасливателя и прочих ингридиентов в цыфрах не все производители пишут...эта инфа для внутреннего пользования, а вот общее представление приходит из чего собрано.
как то, вот так...
abc44def
27.02.2019, 19:09
Roman, я канешна понимаю, что реклама протонов по-другому и не построется, и кое-кто может даже и клюнет на эти голимо-маркетинговые термины, но не все жеж тут такие...
Вот у меня конкретный вопрос тебе на засыпку:
Конкретно у этой доски, конкретно между петлями на палубе, конкретно под 3мм (предположительно) айрексом или дивиниселом (как хочешь назови) есть слой, который я называю внутренним слоем сэндвича. Это ведь сэндвичевая доска?
Так вот вопрос: сколько там слоёв и какой конкретно толщины ткань?
Слабо?
Если будет конкретный ответ, то это даст почти прямой ответ на вопрос про ресурс в свете часто обсуждаемых тут промятых палуб.
Если нет, то это всего-лишь реклама, маркетинг и прочее словоблудие.
Так вот вопрос: сколько там слоёв и какой конкретно толщины ткань?
Слабо?
во первых, начнем вежливо... без гонору.
на слабо это не ко мне, точно.
во вторых, только по делу и аргументировано.
на вопрос я отвечу. не сейчас, а когда буду в офисе снова. Это конец марта.
посмотрю тех.карты производства по доскам, у меня самого есть подобные вопросы.
напомни пожалуйста ближе к 17му марта.
Так вот вопрос: сколько там слоёв и какой конкретно толщины ткань?
@ Roman
в догонку. То же самое про внешний слой.
А то вторая картинка явно не от Протона. 4 слоя карбона (0,45,0,45) и один слой стекломата. Врайд-ли такая броня будет на слаломке.
в первой строчке нет карбона. Glass -стекло ... вроде как
Вторая картинка результат гугления, для наглядности чисто.
Гриша_FW
28.02.2019, 00:11
Цель - кататься. Гойя, готов поверить, попрочнее должна быть. Но без теста давно ничего слаломного не покупаю. Велика вероятность, что не твоё.
WINDSURF34
28.02.2019, 21:35
у нас верить на слово модно, а потом верить в то что ты взял, тесты? да нафиг они нужны, Бен (Роман) сказал и так оно и есть, вот еще картинка с технологией, ведь блин красивая, не может быть это все фигней, хочу протон 20 года, сколько стоит?
так оно и есть, вот еще картинка с технологией, ведь блин красивая, не может быть это все фигней, хочу протон 20 года, сколько стоит?
вот, на этой, красивой "ноте" я бы и остановился.
... да нафиг они нужны, Бен (Роман) сказал и...
отмечаю, что ни Бен... ни Роман не сказали.
Роман написал, что видел слаломную доску Proton 20 года. все!!! ни про какие там материалы, ни про то как она едет, кроме как то.. что индустрия на месте не стоит.... написано и тем более сказано, не было.
...у нас верить на слово модно, а потом верить в то что ты взял, ...
ну а как еще то, без Веры. без Надежды и Любви...
вот Андрей Вашкевич пишет отзыв:
- "На днях попробовал RRD X-Fire 122 18 года, ...
Доска классная, в почти штиль позволяла размахаться и ехать очень бодро даже с относительно небольшим для нее парусом 7.9
Шейп однозначно удачный, ехать кайфово, сколько она проживет, вопрос другой."
еще, вот... нашел на полях форума:
- "доски названия еще нет, делаются по технологиям "для себя" и "не жалейте заварки", используется ЧПУ, работает КБ, подробности после хотя бы первых тестов, т.е. не раньше мая-июня, шейп новый."
знакомо???
можно и дальше продолжать.
таки вот, во всем этом вашем куролесе.... раз уж ЧПУ возвели в ранг культа, то перед тем как на него "передергивать" постарайтесь для себя определить, какой код вписать в этот кадр (в контексте темы).
М2 или М30?
...
Skiminok
01.03.2019, 11:01
Рома, неужели ты не видишь никакой разницы между этими событиями?
- Рома Орлов постучал по палубе новой доски 2020 года.
- Андрей Вашкевич прокатился и написал свои впечатления о новой доске.
- WINDSURF34 анонсировал новые доски и их бесплатные тесты.
Из этих событий первое не несет никакой полезной информации, кроме того, что Гоя сделала новую доску.
Второе дает информацию, что некий Андрей Вашкевич, широко известный в узких кругах, попробовал доску, и она ему понравилась.
Надо ли срочно бежать покупать эту доску? Андрей Вашкевич не призывает к этому, он объективно расписывает ее преимущества и недостатки.
Третье дает информацию, что WINDSURF34 будет делать новые доски и приглашает всех потестировать их.
На мой взгляд, отличная информация, больше производителей хороших и разных.
И в чем основное отличие Ромы Орлова от WINDSURF34 ?
В том, что первый продает кота в мешке, "у нас дорого и богато" и "билет на пьедестал практически в кармане", а второй предлагает попробовать и решить, подходит это тебе или нет.
Ситуация с Гоей и Протоном мне счас очень напоминает ситуацию с Ангуло.
Есть непонятная доска, с короткой линейкой из всего трех размеров под тяжелых райдеров.
Гоняется на ней из профиков только один человек, причем даже отнюдь не входящий в топ.
И какой резон покупать эту доску?
Ценник неизвестен, Рома, как дилер, чувак мутный, тестов нет, попробовать негде, если захочешь обновить матчасть, потом никому не продашь.
Имя надо нарабатывать, или брать ценой.
У Гои имени в слаломе нету, это не вейв, с ценой я написал выше.
Никаких шансов.
У тех же RRD и Starboard при всех неоднозначных моментах с ресурсом по крайней мере есть имя, на них гоняются и выигрывают.
И если брать кота в мешке, то с учетом предварительных тестов, предложение WINDSURF34 куда интереснее предложения Романа.
по ходу, М30...))
Рома, неужели ты не видишь никакой разницы между этими событиями?
- Рома Орлов постучал по палубе новой доски 2020 года.
- Андрей Вашкевич прокатился и написал свои впечатления о новой доске.
- WINDSURF34 анонсировал новые доски и их бесплатные тесты.
Андрей, для меня... эти события, одного толка... они про виндсерфинг.
что анонс с бесплатными тестами, что ты на новой доске 18года прокатился... что я привел пример о том, что индустрия на месте не стоит, на основе Proton 20года.
все это, про виндсерфинг. другое дело трактовка этих событий... тут я, заметь... -" многозначительно молчу и дальше мы идем гулять..."
п.с. Андрей...не доводи себя до истерики. глубокий вдох, медленный выдох... скоро увидимся... вижу, скучаешь... я скоро!
WINDSURF34
01.03.2019, 12:03
Roman, диптатл сейчас точится матрица не напильником, ЧПУ конечно, там в микронах выжимают стандарт какие там М закладывают - вопрос не ко мне, знаю что стоит охренеть. Далее матушка Россия - дремучий лес, есть все но хрен найдешь, - айрекса Т92.80 и дивиниселла Н80 нифига нет, европейцы жуют сопли предлагают 1220 на 600, 2440*1220 когда будет не известно, но если закажите фуру то сделаем за ночь, акримид прислали предложения на кусочки 250*500 с ценником выше если сложить айрекс с дивиниселлом вместе, несколько фрезеровщиков в курилке обсуждаю можно ли фрезернуть карбоновый брусок и при каких режимах, потому что в России всего 7 мачтпогонов на всех складах а с Америки заказ раз в полгода, еще забыл ... все что по препрегам нашел - просрочка, и как ими только торгуют не понятно, говорят езжай на завод, я хотел сделать прогон с весом, кое что поменяли 90 гр карбон на биаксиал по плотнее, второй вариант на карбон-кевларовый гибрид, может чересчур, мозаика пока не собрана, анонсировал да, только черт его знает когда сделаем с такой логистикой и как в вес попасть пока тоже непонятно, "для себя" и "не жалейте заварки(в том числе бапки на материалы)" - основные концепции, такие вот танцы, а еще забыл сказать ... проткнул сам не знаю как новую доску, вмятина с трещиной санта 2, хожу злой, думаю что "заварки" там очень мало, еще ни разу на воду не спускал, а что будет когда спущу ...
M02 - конец программы без сброса модальных функций
М30 - конец программы со сбросом модальных функций.
ладно, это кадры УП (они что у вас, что на кобре, что на флике, что в любой мастерской где станок стоит). опустим... это я блатанул, типо.... что, ЧПУ не панацея...
карбон "фрезернуть" можно, инструмент - монолит и правильная по Ph сож (по запаху, вроде с wintersteiger подойдет).
зиро проблем, углы заточки в разделе тех.информации каталога.
уберете вибрацию, пойдет как по маслу.
по препрегам, в ФБ yami customs найди, напиши им. скажи, Рома сказал чтоб дали наводку на фреш, они его каждый день кроят. если начнут "титьки мять" скажи, Русь в опасности, что я приеду и сожгу нна... в рамках социального протеста.
WINDSURF34
01.03.2019, 12:23
Roman, спасибо за совет)
Roman, спасибо за совет)
не вопрос.
у вас BT или ER на станке?
я тут подумал, сам не пробовал...задачи не стояло.
но, если взять круг корундовый, голову в горизонт и с охлаждением, то дешево и сердито должно выйти.
WINDSURF34
01.03.2019, 12:37
Поршень технопарк Харченко, движки делают - им матрицу заказал, что там у них только нет, я не спец в этом, просто заказчик, а ППС таблетки на DirTec1325B 2500*1000*300 - другой подрядчик, этот берет только до люменя, но все с интузиазмом говорят приноси брусок попробуем, а один по старше - сомневается, пожгем все нафиг говорит, я уже думаю может отлить без дна его попробовать, да и проточить паз подправить будет проще, не охота фрезы им по 500 евро покупать, диском как ты говоришь со стороны дна достать эту Т-шку, ну а дно потом приклеить, блин мы вообще не в тему, тут ресурс досок же, сча нас Андрей выгонит
Датчанин
01.03.2019, 12:54
Вибрацию убрать компрессионной фрезой
СОЖ углемату не нужна. Подача воздуха на фрезу и активная аспирация
Делать матрицы под колодцы с высокой точностью - дело не благодарное... У разных производителей - +/- мм
... сча нас Андрей выгонит
забей, он ни слова не понял о чем мы говорим.)) ты ему доску дай, этого достаточно. поверит на слово, что все круто.
Подача воздуха на фрезу и активная аспирация
может туман, я не пробовал... просто про твою баню вспоминаю))
WINDSURF34
01.03.2019, 13:08
Делать матрицы под колодцы с высокой точностью - дело не благодарное... У разных производителей - +/- мм
я знаю, но есть стандарт, надо делать в него, если сделать свой +/- то с чужим +/- может много не сойтись, а чтобы убрать несоответствие по осям болтов, трубки делают диам.9 вот держу в руках Чинук татлбокс, хотя на всех чертежах не более диам.7.
матрица под головку будет на 0,1-0,2мм больше, лучше обточить чем люфт, так многие производители делают больше головку плавника чем колодец.
Датчанин
01.03.2019, 13:36
Я и говорю! Выбери себе надежного производителя, к размерам которого впоследствии у тебя будет прослеживаемость параметров. Например, Чинук. Купи все типы закладных этого производителя и храни их на полочке. Это будут твои эталонные меры. МЕТРОЛОГИЯ, бубенть... :)))
Стандарта нет. Стандартом станет то, что выберешь ты.
... просто про твою баню вспоминаю))
Баня RIP... Проще было снести, чем вычистить :)))
МЕТРОЛОГИЯ, бубенть... :)))
азы... :super:
Стандарта нет. Стандартом станет то, что выберешь ты.
... если станешь законодателем.
Баня RIP... Проще было снести, чем вычистить :)))
со стеклом, как в гостях у сказки... а что, при карбоне будет!? чиста, забой...
п.с. Купи все типы закладных этого производителя и храни их на полочке. Это будут твои эталонные меры.
к стате, оказалось... что не все производители пасут усадочную деформацию. на В3 минитател, я перед вклейкой болванку туда загоняю и в печи томлю, на разогрев до 95, часа полтора пока не надоест и стынут до комнатной, там же. печь-термостат воздушный, я в нем голубцы раньше разогревал.
, я уже думаю может отлить без дна его попробовать, да и проточить паз подправить будет проще, не охота фрезы им по 500 евро покупать, диском как ты говоришь со стороны дна достать эту Т-шку, ну а дно потом приклеить,
Так и надо. Если матрица будет нормальная то и протачивать не надо. Заусенцы только снять.
WINDSURF34
01.03.2019, 16:29
Я головку DT + лопасти сменные изобретаю.... 1 головка к примеру и 34,36,38,40,42,44 лопасти на выбор, будут супер жесткие, с мягким сердечником и лояльным твистом еще не дорос до таких тауих тонких материй, хотя есть мысли как....
Я головку DT + лопасти сменные изобретаю.... 1 головка к примеру и 34,36,38,40,42,44 лопасти на выбор, будут супер жесткие, с мягким сердечником и лояльным твистом еще не дорос до таких тауих тонких материй, хотя есть мысли как....
Оно конечно можно, но зачем? И как быть с другими плавниками?
Можно ведь заказать какие хочешь, и просто ТТ, и DТТ, и Ready 2 Foil.
Другое дело, что если сейчас заказать, то это пара месяцев, а то и все три.
Что касается "эталона" DTT, то к сожалению с этим получается жесть. Нет его оказывается...
Все равно слишком часто приходится руками доводить, причем у всех производителей.
.
WINDSURF34
01.03.2019, 17:30
koenig, нужно поддерживать продукт и снижать с 300 евро за плавник до адекватных 100, при таких вызовах как широкий диапазон ветров, вес райдера и парус м2, раздует поставлю меньше, также как преобладает галфинд, если лайтвинд и лавировка поставлю больший плавник, ну а на кирпичи самый малый, как то так
koenig, нужно поддерживать продукт и снижать с 300 евро за плавник до адекватных 100, при таких вызовах как широкий диапазон ветров, вес райдера и парус м2, раздует поставлю меньше, также как преобладает галфинд, если лайтвинд и лавировка поставлю больший плавник, ну а на кирпичи самый малый, как то так
Поддерживать то конечно надо, но получится ли "адекватных 100" за карбоновый плавник?
Я может неверно понял, - получится что только ваши плавники со сменной головой можно использовать?
А что делать если другой плавник захочется?
Были такие эксперименты, Fins делали сменные головы - не прижилось.
.
WINDSURF34
01.03.2019, 19:14
koenig, делаю стандарт ДТ и Т, это значит что другой должен встать, если он стандартный, конечно мне проще сделать пару и подогнать, но с другими будут нюансы, это все лечится
Skiminok
01.03.2019, 19:48
Таак.. Пора разгонять..
:twisted:
А ну ближе к теме топика.
:smile:
P.S. Плавники заслуживают отдельной темы.
Там все не так просто.
Тема уже несколько избита, но все же.
Такое ощущение, что с течением времени ресурс новых досок становится все меньше и меньше.
Да, можно говорить, что это доски для соревнований, поэтому все для фронта, все для победы, но с такой тенденцией придем к тому, что доску(доски) нужно будет менять после каждых соревнований.
Для профиков, получающих их бесплатно, это неважно, для человека, покупающего недешевое оборудование за свои деньги, довольно важен вопрос, сколько оно прослужит.
Отсюда вопрос, кто на каком слаломном оборудовании катался МНОГО и оно оставило у него благоприятное впечатление с точки зрения РЕСУРСА.
P.S. В принципе, тему можно расширить и на другое слаломное оборудование, паруса, мачты, гики, плавники, только просьба не спорить о том, какой бренд круче, а делиться впечатлениями относительно основного вопроса, РЕСУРСА.
;)
да, вернемся к первому кадру...:super:
alexxandder
01.03.2019, 23:42
Если Вы чего то не понимаете, скорее всего Вас хотят наеб....ь(с)Навеяло разговором про новые технологии)))
WINDSURF34
02.03.2019, 06:54
Что касается "эталона" DTT, то к сожалению с этим получается жесть. Нет его оказывается...
Все равно слишком часто приходится руками доводить, причем у всех производителей.
да, я столкнулся с этой проблемой, каждый производитель делает свой +/-, по этому брать что то за основу нельзя, потому что на чужой +/- ляжет еще и свой, будет вдвойне, а может и больше, мы же не знаем с чьего образца делал производитель у кого взял или точил сам по чертежам. Мы не стали отформовывать матрицу по этому с образца, заказали по чертежам, что обошлось в 20 раз дороже. Что касается ручной доводки нового плавника - это 5 10 мин, просто чуть подточить, он на 0.1 0.2 больше чем финбокс, проблема когда наоборот люфтит старый, его уже подгоняли, тоже ничего страшного, устраняется, только больше времени.
Поддерживать то конечно надо, но получится ли "адекватных 100" за карбоновый плавник?
его цена в материалах 20-25 евро а вместе с трудом 100 это еще куда не шло, адекватно, 200 евро мы кормим чужую экономику, лопасти для вертолетов, ветрогенераторов, гребные винты куда сложнее плавника, делаются в России. И почему все думают, что карбон это дорого?
Никак не уйти от того что к доске нужны разные плавник , чемодан плавников у многих есть, вот мне покупать 3 по 300 ну никак не хочется, а хочется чтоб сразу к доске в комплекте шли плавники, несет доска три паруса например 7 7.6 8.4, вот значит 36 38 40 должны быть, РЕСУРС это (для Андрея), ведь сокращение затрат тоже своего рода ресурс, только финансовый.
Все такия прям образованые и грамотные, кто где... даже из за границы предлагают не кормить чужие экономики.
задумайтесь что пишите.... прям задумайтесь!!!!
Вы говорите о прочности, жесткости, скорости и тп...
Ну и какой олень, может так думать и более того... предлагать наборную конструкцию бокса, там где...
Друзья конструкторы, зайдите в мастерскую и поговорите с людьми... не более трех прокладок под резец!!!
WINDSURF34
02.03.2019, 11:32
Roman, в этой наборной конструкции бокса 15,85 мм толщины карбона, прочности и жескости хватит слетать в космос, вон в раме велосипедной гораздо тоньше, а вот поедет это все или нет и почему, это другие вопросы, самому жутко интересно что выйдет. https://carbonproduction.ru/ - наша мастерская
Получается легче, прочнее и ... сюрприз, дешевле. Как так - кастом дешевле фабрики, это загадка маркетинга, зажрались бренды всё-таки?
RRD x-fire semi-custom , полукастом ...
Roman, в этой наборной конструкции бокса 15,85 мм толщины карбона, прочности и жескости хватит слетать в космос,
это из раздела - буйные есть?
то есть, изобретая переходники на диптатл, татл, повер, боксы... вы решили порвать фундаментальные основы сопромата. уважаю амбиции:super:
https://carbonproduction.ru/ - наша мастерская.
ясно. теперь я знаю к кому обратиться сделать мне боковую, карбоновую, дверь на Т5.:super:
...в этой наборной конструкции бокса 15,85 мм толщины карбона, ...
сколько будет стоить такой узел?
как он свяжется с днищем и палубой? в соединении, запас прочности 5000%? вы уверены, что той дорогой идете?
WINDSURF34
02.03.2019, 12:23
Roman, сам диптатлбокс свяжется и с палубой и днищем, рыдитуфойл он, а головка ДТ с лопастями раздельно и как их собрать вместе и как разобрать главное потом - пока в разработке, рано, весь сопромат там учтут всеже физики-математики СамГТУ ктн даже вроде есть, сопромат им точно знаком))), за дверью обращайся)
его цена в материалах 20-25 евро а вместе с трудом 100 это еще куда не шло, адекватно, 200 евро мы кормим чужую экономику, лопасти для вертолетов, ветрогенераторов, гребные винты куда сложнее плавника, делаются в России. И почему все думают, что карбон это дорого?
Дорог не "карбон", а R&D и последующие тесты. Новая модель плавника создается не менее года- полутора.
Цена изделия, имеющего порой десятки разнонаправленных слоев из разного материала с определенными свойствами,
это не просто сумма стоимости материалов и затрат на производство...
Делать лопасти и винты, да, умеют - есть школа, технологии, опыт.
Плавники может и попроще, но со школой-опытом пока не очень.
Видимо поэтому уже не первый раз тут в форуме высказывается мысль, что ничего сложного и особо дорогого
в создании плавника нет.
.
WINDSURF34
02.03.2019, 12:46
koenig, Вы удивитесь тому что с вами опять спорят и наверное опять полезете в архивы тех информации, доказывать и опровергать - но вы не правы, все там довольно просто, карбон свыше 3-го слоя не работает!, если кто то кладет 17 слоев разного направления выискивая "лучшесть" годами, то это рекламная пыль, чтобы оправдать ценник на изделие, но спорить я с вами не буду, есть другие источники информации у меня, единственное с чем согласен, это то, что R&D и тесты за границей дороги, у нас должно быть попроще.
koenig, Вы удивитесь тому что с вами опять спорят и наверное опять полезете в архивы тех информации, доказывать и опровергать - но вы не правы, все там довольно просто, карбон свыше 3-го слоя не работает!, если кто то кладет 17 слоев разного направления выискивая "лучшесть" годами, то это рекламная пыль, чтобы оправдать ценник на изделие, но спорить я с вами не буду, есть другие источники информации у меня, единственное с чем согласен, это то, что R&D и тесты за границей дороги, у нас должно быть попроще.
Я уже давно ничему в форуме не удивляюсь.
Если Вы считаете, что "17 слоев разного направления это рекламная пыль с целью повысить цену" - дело хозяйское...:good:
.
Skiminok
02.03.2019, 13:06
Как практик, а не теоретик, я пробовал много разных плавников, позиционируемых, как убийца Айфона Зета.
По факту все они ехали гораздо хуже.
WINDSURF34
02.03.2019, 13:11
koenig, да они (слои) там просто не нужны все можно выполнить в не более 3 слоев, не знаю, я заказчик, - для себя в первую очередь делаю, посмотрим, регулировка жескости-мягкости слоями карбона меня тоже сильно интересует как, но говорят "НЕ ПАРЬСЯ" сделаем, это не сложно, - верю на слово, просто видел другие изделия. Осталось узнать как поедет, желающих затестить думаю найду)
koenig, Вы удивитесь тому что с вами опять спорят и наверное опять полезете в архивы тех информации, доказывать и опровергать - но вы не правы,
извините, но я не знаю как вас по имени... обращаться по "кликухе-никнейму" западло.
Олег с вами не спорит, более того... он опосредованно помогает вам и участвует в вашем творческом поиске. своими словами предостерегает от тех "граблей"... по которым уже прошлись. так что, не думаю что стоит зарубаться по этому поводу. короны у нас у всех есть...
мне интересно читать все. всегда все по делу. главное разобраться, будешь ли ты делать так же или человек идет в тупик, или еще какая идея возникнет.
... но спорить я с вами не буду, есть другие источники информации у меня, единственное с чем согласен, это то, что R&D и тесты за границей дороги, у нас должно быть попроще.
спорить не спорить... дело мутное. я так понимаю, что вот в этом... тесты и тп... как раз ЖОПА! нет у нас института тестов...есть только мнение.
вот, приколись... ты сделал крутую доску, карбону закатал и всех удивил. покатались на ней 5 месяцев с перерывами. уровень тестеров, чуть выше среднего. доска в карбоновом исполнении полтораху евро будет стоить, как минимум (материалы импорт), а то и все 1700.
за такие бабки... или ехать она должна как ракета, или как ракета ехать и жить лет 7мь. но, нужно быть точно уверенным, что через 5ть лет не появилось более ракетистой.
затея правильная, разговору нема. но... на урале строгают формулы, говорят что там свой путь и карбона не жалеют. ценник... не малый. а начиналось с того, что бюджетный вариант... для народа!
вот, как то так...
весь сопромат там учтут всеже физики-математики СамГТУ ктн даже вроде есть
вот, в этом то и проблема... может заключаться.
п.с. написавшему 1400й, рекордный, пост... вот это в подарок!
https://d.radikal.ru/d26/1903/1a/312bdc26e133.jpg
Муха-Плавник
02.03.2019, 15:47
Чтобы убить надо сразится лицом к лицу и лучше на своей территории.
17 слоев на плавнике или 60 на фоиле СБ инженеру мало, что говорит о структуре. Само волокно бывает разной толшины и набивки 3к, 6к, 12к, 24к,... То-есть когда говорите 17 слоев то, чтобы выглядеть знающим лучше добавить 3к или плотность материала, например 200 г/м.кв. Конечно направление укладки может быть секретом, но только не для специалиста. Если знать жесткости или иметь прототип то не трудно подобрать направления укладки. Количество слоев это недостаток, т.к. расслоение более вероятно. Прессование под большим давлением в металической матрице тоже недостаток - запрещено в авиастроении. То-есть то, что рекламируют с плавниками и фоилами в плане технологии и материала это для специалиста выглядет недостатком. Лучше про это помолчать - типа секрет - более профессионально выглядет. Надо рекламировать то как едет, а не сколько слоев. Например сказть, что едет лучше чем Зет а сколько там слоев это секрет. Тогда народ купит. А если не едет лучше, чем Зет но зато 17 слоев то не купят.
один на австралийском форуме написал, что сторговался на 450 д за 3 зета. Надо наверное просто уметь с людьми по-хорошему.
почтовый адрес скажете или на фирму слать?))
Муха-Плавник
02.03.2019, 16:09
koenig, .... R&D и тесты за границей дороги, у нас должно быть попроще.
Я все свои тесты и производство делаю в Virginia Beach, USA. Лучшее место для WS в Северной Америке. На этом форуме с 2017. В моем регионе все - материалы, работа, тестирование, аренда, бензин, машины, налоги, и др. - заметно дешвле, чем я читаю на этом форуме. Тестируем круглый год и ветер почти всегда есть хороший. Поэтому и результат есть. Вот вы только подумали про головки, а я их уже делаю. Форум конечно отвлекает - много говорильни, затягивает, но возбуждает на идеи.
почтовый адрес скажете или на фирму слать?))
можете в личку написать если по-секрету. У меня не фирма а ИП, хотя в моей юрисдикции это не имеет значения - главное, чтобы занятие человеку нравилось.
Чтобы убить надо сразится лицом к лицу и лучше на своей территории.
17 слоев на плавнике или 60 на фоиле СБ инженеру мало, что говорит о структуре. Само волокно бывает разной толшины и набивки 3к, 6к, 12к, 24к,... То-есть когда говорите 17 слоев то, чтобы выглядеть знающим лучше добавить 3к или плотность материала, например 200 г/м.кв. Конечно направление укладки может быть секретом, но только не для специалиста. Если знать жесткости или иметь прототип то не трудно подобрать направления укладки. Количество слоев это недостаток, т.к. расслоение более вероятно. Прессование под большим давлением в металической матрице тоже недостаток - запрещено в авиастроении. То-есть то, что рекламируют с плавниками и фоилами в плане технологии и материала это для специалиста выглядет недостатком. Лучше про это помолчать - типа секрет - более профессионально выглядет. Надо рекламировать то как едет, а не сколько слоев. Например сказть, что едет лучше чем Зет а сколько там слоев это секрет. Тогда народ купит. А если не едет лучше, чем Зет но зато 17 слоев то не купят.
один на австралийском форуме написал, что сторговался на 450 д за 3 зета. Надо наверное просто уметь с людьми по-хорошему.
"Сразиться лицом к лицу" происходит на гонках постоянно. И в мире гонок давно известно что едет, а что нет.
Знающим нет никакой необходимости "выглядеть"...
Инженеру количество слоев скажет прежде всего о сложности изделия и сроках его разработки.
А из чего именно эти слои, как расположены, какие там хитрости со связующими материалами и прочее,
это действительно "производственные секреты", обсуждать которые в публичном форуме явно неуместно.
Узнать некоторые подробности конечно можно. Я не раз тут в форуме писал - просто засуньте изделие в томограф.
Именно с этого многие начинали. Но количество и расположение слоев это только "верхушка айсберга"...
Что касается "сказать что едет лучше", так Tiesda и сказал в ролике, причем чистую правду.
Вы однако написали что он "лапшу вешает".
Т.е. Вам не угодить, - что в самом общем виде рассказать как изделие сделано, что рассказать как оно едет, - все одно плохо :D:D:D.
.
Чтобы убить надо сразится лицом к лицу и лучше на своей территории.
17 слоев на плавнике или 60 на фоиле СБ инженеру мало, что говорит о структуре. Само волокно бывает разной толшины и набивки 3к, 6к, 12к, 24к,... То-есть когда говорите 17 слоев то, чтобы выглядеть знающим лучше добавить 3к или плотность материала, например 200 г/м.кв.
или толщину.
Думаю слоев может быть хоть 150. Но они должны быть очень тонкие. В идеале толщиной в одно волокно - 10мкм.
И класть в разных направлениях. Тогда должно быть суперпрочно. Но таких однонаправленных тканей скорее всего нет.
WINDSURF34
02.03.2019, 17:11
Roman, я вас обоих слушаю с Олегом, да у вас огромный кладезь знаний, но я пошел по другому пути) Вадим идет своим, удачи ему только. В итоге получим диверсификацию предложений и выбор, конкуренцию качества и цены, это же хорошо)
немного не понял что там на фотке, вернее совсем не понял, зовут меня Алексей, адрес нужен мой или КИ или нашего коллеги из Америки?
koenig, плавник сложное изделие, некоторые очень очень популярные плавники которые едут, сделаны даже без автоклава, некоторые из однонаправленного очень низкого качества самого дешевого, расслаиваются за пару лет и ломаются, но они едут. Парадокс)
немного не понял что там на фотке, вернее совсем не понял, зовут меня Алексей, адрес нужен мой или КИ или нашего коллеги из Америки?
Cо Степаном сконтачились...)
на фото, сувенир... за 1400тый пост в этой теме и бардак на рабочем столе попал фоном. уж, пардоньте.
решил, разнообразить эту ветку...
еще долго нам в ней сидеть.
если покупатель ведется на слои то ...
заметил, что есть определенная магия в слове "Carbon"... а к месту он или нет, сильно не вдаются. меня больше Эсгласс к вниманию привлекает, чета там не до конца потенциал раскрыт...
WINDSURF34
02.03.2019, 17:45
на фото, сувенир... за 1400тый пост в этой теме.
ааа... Думал мне че)))) не тема классная, полезная, вечная можно сказать, вон смотри уже составные головки делают, а мы про них только пофлудили)))) идей тут много, но больше всего того - как делать не стоит, и это не менее ценное)
заметил, что есть определенная магия в слове "Carbon"... а к месту он или нет, сильно не вдаются. меня больше Эсгласс к вниманию привлекает, чета там не до конца потенциал раскрыт...
С-гласс тяжелее, тягучее, прочнее и дешевле
А я вот думаю о моноламинате (сверху-вниз): карбон 0º, карбон 90º, кевлар 0º, кевлар 90º
https://frpgear.com/strong-wind-fly-fin/
слои на моем плавнике можно посчитать по фотографии
13 на половинке, значит минимум 26 carbon слоев только тех, что видно на толщине 4мм
И невидимых слоев спец стекла вроде 10-12, уже не помню. Итого 38 слоев - в 2 раза больше, чем у СБ предлагается по цене в 2 раза меньше, чем у СБ.
Глупость конечно слоями цены оправдывать, но если покупатель ведется на слои то ...
Откуда Вы взяли про "слои у СБ"?
Выше WINDSURF34 написал "17 слоев", но к SB это не имело никакого отношения.
Как-то тщательнее надо...
А 38 слоев - вполне нормальный ход событий, по другому и никак.
.
WINDSURF34
02.03.2019, 18:14
koenig, 150 слоев можно как мм7 говорит, только это все типа Г10 из однонаправленного карбона + стекло внутри, обточен также как и стеклянные, карбоновые сэндвич с мягким сердечником это другое совсем, если уж совсем про слои говорить то и технологию нужно тоже уточнять, вообщем в дебри ушли, я же говорил что свыше 3-х слоев не работает карбон, имея ввиду сэндвич, думаю теперь разночтения и непонимания устранены.
Муха-Плавник
02.03.2019, 20:44
G10 - это слои стеклоткани а не угля, т.к. уголь электропроводен и нельзя применять в электротехнике.
У меня на фото однонаправленный уголь все в одном направлении.
https://i1.wp.com/frpgear.com/wp-content/uploads/2019/02/weed_fin2-1.png?resize=1024%2C377&ssl=1
Слои видно просто из-за преломления, т.к чередуется изнанка/лицо и небольшой угол между слоями. Смотрится как G10 но черный и в 3 раза прочнее и жесче раз в 6. Поэтому и тонкий плавник 6мм у головы, чтобы гнулся. продавец от СБ на другой ветеке слои рекламировал на фоиле СБ. 60 слоев на 16мм толщине, а у меня 30 на 4мм. Значит по слоям у меня 8 слоев на 1мм а у сб только 4. Как ни крути по слоям я делаю лучше, чем СБ. Это если по слоям судить как предлагает СБ. Можно посмотреть по толщинам крыла, мачты фоила, плавника если СБ знает их и сравним у кого тоньше. Вот например мой покупатель из Москвы только, что прислал фото - мое круло тоньше аналагичного размаха от Хору. СБ ниже уровня Хору.
На соревнованиях побеждают те, кто лучше умеет, а не те кто применяет СБ. СБ популярен на соревнованиях, т.к. СБ чаще других бесплатно раздает.
С-стекло очень хороший материал, но дорогой почти как уголь. Прочнее угля на сжатие. Но покупатель не ценит стекло даже если с.
WINDSURF34
02.03.2019, 21:32
Муха-Плавник, я понял все это сразу только взглянув на фотки написал *типа г10* только из однонаправленного карбона (угля), а вы более подробно все об'яснили, спасибо) говорим об одном и том же, только я говорил про другие плавники с мягким сердечником композитный сэндвич, у вас же монолитный. Но я также заметил и новации, взял кое что на заметку, и еще заметны ваши давние терки с СБ в других ветках)))
продавец от СБ на другой ветеке слои рекламировал на фоиле СБ. 60 слоев на 16мм толщине, а у меня 30 на 4мм. Значит по слоям у меня 8 слоев на 1мм а у сб только 4. Как ни крути по слоям я делаю лучше, чем СБ. Это если по слоям судить как предлагает СБ. Можно посмотреть по толщинам крыла, мачты фоила, плавника если СБ знает их и сравним у кого тоньше. Вот например мой покупатель из Москвы только, что прислал фото - мое круло тоньше аналагичного размаха от Хору. СБ ниже уровня Хору.
На соревнованиях побеждают те, кто лучше умеет, а не те кто применяет СБ. СБ популярен на соревнованиях, т.к. СБ чаще других бесплатно раздает.
.
Муха-Плавник, не выдумывайте!
- Кто именно и в какой ветке рекламировал 60 слоев у SB??? SB никогда ничего подобного не заявлял.
- Когда, где, кому и что именно SB раздавал бесплатно? SB такого вообще никогда не делал.
Какая-то слишком богатая у Вас фантазия...
.
Муха-Плавник
02.03.2019, 23:12
Мои терки с СБ сама по себе интересная тема. Кто продает по интернету согласиться со мной, что всегда можно определить кто косит под обычного покупателя. Когда я начал пpодавать мои мухи-плавники то были покупки от производителей фоилов под видом простых покупателей. Один из моих покупателей в Тайланде оказался очень странным. Вначале долго думал как заплатить - наверное не могли согласовать по чьей карте платить. Наконец заплатил Цезарь Рамон из Испании и адрес платежа из теннисного клуба. Я не успел отгрузить товар, как Цезарь сделал страницу в facebook анонсировал, что ожидает мою муху и напишет честный отзыв. Интересно, что своей страницы у него нет, а сделал новую. Получив муху отослал мне ее на следующий день. Никаких видео или фото испытаний или лица или еще чего, чем можно определить место. Только очень качественное фото упаковки с надписью Возвращаю и очень плохое фото моей мухи на маленького кусочка непонятной доски. Цезарь написал негативный пост на форуме в стиле менежера по продажам СБ - всячески обгадил мою муху и порекламировал СБ. Вскоре его Facebook пропал. Пишет в стиле типичного менеджера по продажам, а на рекламе СБ он прокололся. Сохранился только его репост на
http://forums.boards.co.uk/showthread.php/78824-Foil-mini-foil-with-tails/page5#cqE8IoSlkgt51lZf.97
"I kind of felt the same, therefore after ordering a FRPgear Fly-Fin model 2019 I had promised to give a feed-back on its performance.
Attempting to keep the conclusions short and to the point, I hope that sharing this information will be helpful to others and promote objective, albeit critical discussion among the windsurfing community:
1. My hope to extend the range of an already perfect light-wind board (iSonic 121 litre, 232x75 cm) to the down-side with the use of a Fly-Fin has been dispelled.
2. The Fly-Fin model 2019 is not only NOT helping to improve light-wind capacity, but it renders above mentioned board literally USELESS by causing spin-out on the lightest push on the fin.
3. My suggestion to fellow windsurfers, who have ordered any of the Fly-Fin models, is to share as well their experiences wth the necessary level of detail in a spirit that allows to learn from each other.
4. My recommendations to FRPgear are threefold: Firstly and foremost, to ‘get up to speed’ in order to be able to provide better advice to the average windsurfer interested in buying their product, secondly, to systematically ask customers about their experience with enough detail to contribute towards the first point, i.e. to be able to provide better advice, and thirdly to find a way to have a full-scale testing done by an experienced team in an objective and unbiased way, which would again contribute towards the first point.
Feel free to look more at my detailed posts on FB ( www.facebook.com/cesar.ramon.58958 ), I’m happy to reply to questions and provide clarification where needed and where I am able to do so."
post #86 on semi foiling "fly-fin" thread....
The above post on a similar thread on this forum clearly shows that the 2019 model does not work any better than my 2017 model did. The 2018 and 2019 models are not much different....
Эта, а переведите на испанский... я нихера не понял...
Мои терки с СБ сама по себе интересная тема.....
Какое это имеет отношение к живучести слаломных досок?
Муха-Плавник
03.03.2019, 02:33
koenig доставал "откуда столько злости" к Starboard и я пояснил.
Муха-Плавник:
И где в приведенном тексте связь со Starboard кроме модели доски???
Да у Вас просто мания какая-то!
Что касается "задумчивости" по оплате - абсолютно понятная вещь для Таиланда, если учесть что сотни,
а то и тысячи европейцев живут там порой "на птичьих правах", часто вообще с просроченными визами,
и светиться им совершенно ни к чему ни при каких обстоятельствах.
Так что совершенно естественная в тех краях история...
Вы почему-то оставили без ответа мои вопросы:
- Кто именно и в какой ветке рекламировал 60 слоев у SB??? SB никогда ничего подобного не заявлял.
- Когда, где, кому и что именно SB раздавал бесплатно? SB такого вообще никогда не делал.
Либо отвечайте и приводите факты, либо напишите что ошиблись.
Иначе получается распространение ложных измышлений!
.
Skiminok
03.03.2019, 09:04
WINDSURF34, Муха-Плавник, koenig, я конечно дико извиняюсь, но количество оффтопика в теме превысило уже все разумные пределы.
Если плавники каким то боком ещё можно принять, то фойлы точно за гранью слаломной темы.
Мне начинать жаловаться модератору чтоль?
:diablo:
Мне начинать жаловаться модератору чтоль?
сам начал, немного потерпеть и все наладится...
фойл, стал неотъемлемой частью слаломных соревнований.
так что все по делу. слаломные доски, рэдитуфойл, ресурс...
все по теме.
WINDSURF34
03.03.2019, 10:02
Skiminok, ну меня это все интересует в части технологий и ресурса, сейчас современные слаломки с боксами ready to foil, зачем? Я не поставлю фойл точно на слаломку, но комуто это надо. Согласен с тем, что слова рыдитуфойл привели в ветку производителей фойлов с рекламой и разборками, это оффтоп.
Skiminok
03.03.2019, 10:33
Мне кажется, на форуме уже достаточно тем для фойла, чтобы обсуждать ТАМ количество слоев и прочие технические моменты.
В чем смысл валить все это в одну ветку?
Муха-Плавник, при всем уважении, все ваши посты во всех темах форума всегда сводятся к фойлу и какой он у вас хороший.
Я с этим даже не буду спорить, но please в отдельной ветке.
WINDSURF34
03.03.2019, 10:41
Skiminok, смысл в простом удобстве поиска информации, эта ветка самая информативная, хоть и наиболее засоренная)
Skiminok
03.03.2019, 10:52
И чтобы закрыть тему с плавниками.
Тема ресурса, в отличие от досок, с гоночными плавниками особо не стоит.
Многие гонщики используют любимые плавники по многу лет и ничего с ними не случается.
Можно много спорить по поводу того, у кого из производителей технология лучше или хуже, матрица там или не матрица, 3 слоя или 333, однако для конечного пользователя это все не важно, важно,
- как плавник едет
- сколько он стоит
- сколько он прослужит.
Текущие плавники, в целом, этим требованиям удовлетворяют.
В сравнении с ценой доски под 3000 евро, цена плавника в 300 не так велика.
Служит он долго, едет хорошо.
Будут другие плавники, дешевле Зета и едущие не хуже, замечательно, однако пока я вижу, что производители, говорящие, что это все фигня, сделать карбоновый плавник раз плюнуть, цена материалов 20 баксов, можно легко заработать на ровном месте, ни фига не могут выдать нормальный продукт.
Все, что я пробовал из самодельщины, или быстро ломалось, или не ехало от слова совсем.
Из лично опробованных плавников единственный удачный был у Ромы Минаева, и то это был не карбон, а G-10, который проигрывает по стабильности карбоновым плавникам, но едет при этом мега быстро.
Skiminok, смысл в простом удобстве поиска информации, эта ветка самая информативная, хоть и наиболее засоренная)
точно! сделай мне пожалуйста боковую дверь на Т5 из карбона.
WINDSURF34
03.03.2019, 11:13
ни фига не могут выдать нормальный продукт.
вот ключевая фраза, не могут выдать почему? Я нашел 3 десятка разных плавников, не думаю что все они так уж плохи, их нет в России или есть в единичных экземплярах, что делает любые сравнения невозможным. Нет у нас мультибрендового супермаркета. Да, и все плавники карбоновые практически самодельщина, Z тожне исключение. Хороший плавник к слаломке- тема далеко не раскрыта, она просто ограничена весьма скудным выбором.
Из лично опробованных плавников единственный удачный был у Ромы Минаева, и то это был не карбон, а G-10, который проигрывает по стабильности карбоновым плавникам, но едет при этом мега быстро.
у меня тоже есть плавник от Ромарио, я его на Volar 115 поставил.
доска конечно не слалом в том виде, в котором все привыкли воспринимать... не написано на ней SlaloM, но... для меня это и слалом и фрирайд и фанбординг. доска реально быстрее поехала чем со штатным.
если она едет как слалом, то это слалом или нет?
WINDSURF34
03.03.2019, 12:02
Skiminok, и вот опять по поводу ресурса ... Ты сломал не менее 3 z, ,один расслоился, об черепаху может, там у основания чьот какая то трещина, это из твоей очень длинной истории в другой ветке. Нет там конечно все жизненно и на собственном опыте, читать было интересно ... Но читая нужно и понимать это все, что не каждый сможет, лучшие результаты на лучшей снаряге, которая не так долго выживает под тобой. Ресурс. Связь событий - появление данной темы о наболевшем, очень актуально, очень полезно... Что до меня, то видишь я за 2 года не нашел себе доску, а решил сделать. Моя противная черта - разбирать все на винтики, выяснять почему да как, в том числе и про Z есть инфа почему он хрупкий, поделюсь не жалко, потому что он просто формован самым простым способом. Но едет!, погружаясь в тему, ищу инфу за пределами России матушки...Едут и другие оказывается тоже, мы просто об этом не знаем и не пробовали, заказываю плавник не Z, только потому чтоб сравнить и убедиться что или прав или идиот, нужно было слушать тут что говорят, но даже по изображениям и присланной инфе, не имея никакой возможности теста и сравнения, начинаю разбираться в качестве, что обуславливает РЕСУРС, -Hi Alexey,
I would recommend 37 E5 fin for RRD X-FIRE 114 lv 11 . It's 320 EUR + shipping. I would ship to Russia in 14 days. Payment is via paypal or direct bank transfer (+fees).
According to Ferin's feedback on recent E5 models, 36 and 37 after training in Tenerife in overpowered condition and bad chop, he uses King E5 fin as his best fin. Previous year, he used Carpenter 36 and occasionally King E4 for races, this year only mine.
Regarding the quality and repeatability, each fin is produced exactly the same and there is no fin to fin variation (like it's very common at Z or Chopper). I produce in autoclave furnace under pressure, so fin leaves are 100 % bubble free.
Best regards!
Наверно езда по слаломной дистанции, но без соперников - просто фрирайд вокруг буйков. даже если на доске изпод Альбо.
WINDSURF34
04.03.2019, 06:47
Муха-Плавник, то что " едет" хорошо есть, то что еще лучше как говорят того что в прошлом году ехало супер быстро и заезжал на пьедестал, в пути, их надо 60 штук, это на тесты ... Без них никто плавник не купит, а перетестить это год, вы готовы так работать?)
Муха-Плавник&WINDSURF34
парни, по ходу у вас соитие интересов и консенсус... на всю аудиторию, это покруче чем ХХХ получается.
WINDSURF34
04.03.2019, 09:07
Roman, а как зарождались Гойа и Кватра лучше расскажи) можно в отдельной теме, типа "как это было", будет всем интересно.
Ресурс = цена/ожидаемый срок эксплуатации, при адекватности этих параметров хочется чтоб еще и "ехало", таких вариантов пока тут нет, по крайней мере я не вижу.
Roman, а как зарождались Гойа и Кватра лучше расскажи) можно в отдельной теме, типа "как это было", будет всем интересно.
http://onwave.ru/people.html Сева Шульгин очень подробно рассказал... лучше чем он не сказать.
Ресурс = цена/ожидаемый срок эксплуатации, при адекватности этих параметров хочется чтоб еще и "ехало", таких вариантов пока тут нет, по крайней мере я не вижу.
О! формула:super: это к Олегу Парсаданову... если тряхнет стариной, то он как Математик, вмиг ее разложит...
Skiminok
04.03.2019, 10:23
Муха-Плавник, Curtis с вашего фото, это очень старый плавник.
За основу имеет смысл взять хороший современный плавник, тот же Зет и проводя тесты своих плавников, плясать уже от него.
Формы и характеристики современных гоночных плавников вырисовывались годами.
И тестировали их все эти годы высококлассные гонщики на соответствующей матчасти.
То, что вы с нахрапа сделаете лучший плавник, очень маловероятно, особенно с учетом того, что тестите свои плавники только вы с сыном.
Если хотите сделать хороший слаломный продукт, советую поискать локальных гонщиков для быстрого отклика и плотно поработать с ними со своими плавниками.
Но опять же, за основу для тестов имеет смысл брать хороший современный плавник, а не древний Curtis.
;)
За основу имеет смысл взять хороший современный плавник, тот же Зет и проводя тесты своих плавников, плясать уже от него.
Формы и характеристики современных гоночных плавников вырисовывались годами.
И тестировали их все эти годы высококлассные гонщики на соответствующей матчасти.
То, что вы с нахрапа сделаете лучший плавник, очень маловероятно, особенно с учетом того, что тестите свои плавники только вы с сыном.
получается, то что... на косой козе не подъехать к подиуму, отечественный продукт, в плане слалома, обречен изначально.
может в плане ресурса то и превосходить будет, а вот за то... куда привезет и способен ли удовлетворить амбиции, шансы стремятся к нулю.
п.с. и ничего так вышло, что Альбо вернулся в JP
WINDSURF34
04.03.2019, 10:44
Если хотите сделать хороший слаломный продукт, советую поискать локальных гонщиков для быстрого отклика и плотно поработать с ними со своими плавниками.
Но опять же, за основу для тестов имеет смысл брать хороший современный плавник, а не древний Curtis.
Муха-Плавник, или если ориентируетесь на Россию как потенциальный рынок, найти тут тестеров из местных гонщиков, они есть и не слушают тех где то там за горизонтом, они сами с усами, они с удовольствиям сравнят ваши плавники с тем же Z и другими имеющимися у них, которые "едут", как это сделать? я уже пояснил выше, на каждую доску нужно по 2-3 плавника, мягкий, жесткий как то так, досок только литражей 8 видов, размеры плавников от 28 до 46 с шагом в сант - это достаточно большой бюджет, а тест 1 какого то плавника для 1 доски против только Z, это смешно, не серьезно и не убедительно, смысла в этом ноль, так же как и в рекламе ваших плавников и фойлов в разных ветках без тестов и отзывов спортсменов.
sorokin rus 136
04.03.2019, 13:28
Только мы обсуждали несколько дней назад что Ррд за последние годы развились и набрали крутую команду и тут такое ... ушли Антуан Альбом и Арон Даган в слаломе и Тонки Франс в фристайле
это говорит только о том, что заповедь - не сотвори себе кумира... более чем, актуальна.
sorokin rus 136
04.03.2019, 13:39
С Тонки вобще странно , у него последний соревновательный сезон , в том году 1 в ефпт и тут раз и перестали работать ...
sorokin rus 136
04.03.2019, 14:15
Давай лучше про гидрофойл )))
overflight
04.03.2019, 14:21
Только мы обсуждали несколько дней назад что Ррд за последние годы развились и набрали крутую команду и тут такое ... ушли Антуан Альбом и Арон Даган в слаломе и Тонки Франс в фристайле
Все.. получается, пролетел Антуан с Должанкой в этом году???:eek:
sorokin rus 136
04.03.2019, 14:29
overflight, не представляю что должно случится чтоб в сентябре Антуан приехал на доллжанку ))))
у нас есть ракета, Русский "Антуан"...:super:
overflight
04.03.2019, 14:37
overflight, не представляю что должно случится чтоб в сентябре Антуан приехал на доллжанку ))))
Видеописьмо Антуан написал через Ветраторию..
Мол, так и так, в том году должен был быть, но не срослось)) В этом обещали привезти))
sorokin rus 136
04.03.2019, 14:45
overflight, в сентябре 2 этапа pwa один в Дании другой в Германии , не думаю что в перерыве между ними он бы поехал на должанку погоняться на местных соревнованиях ))
overflight
04.03.2019, 14:49
overflight, в сентябре 2 этапа pwa один в Дании другой в Германии , не думаю что в перерыве между ними он бы поехал на должанку погоняться на местных соревнованиях ))
Зря тренировались получается?))
Не вышло из Антуана казака, жаль..., но до сентября еще время есть, надежда умирает последней...
sorokin rus 136
04.03.2019, 14:54
overflight, а ты Альбом объехать собрался ))))?
Если серьезно , то это проблема маленьких локальных сорев .. я на свой фрисайтл эвент писал многим райдерам , при том что даты выбирались так чтоб ни с ефпт ни с пва не пересекались ... один раз доехал Davy Shaffers потому что на 3 месяца в Дахаб тренироваться приехал , и один раз израильская банда из 4 человек профики ... но им тут ехать до Дахаба 300 км , никто же не оплачивает такие выезды ...
Муха-Плавник
04.03.2019, 14:59
Я предполагаю получить отзывы из России когда растает лед. Из других стран отзывы давно приходят. Например я продавал 9 модификаций плавника с крылом и с помощю отзывов осталось окончательно 2. Конечно когда покупают и не едет то получаешь отрицательные отзывы в сети, которые трудно компенсировать. Но это только на продажи влияет, что мне не силно интересно. Зато есть интрига, как например со СБ была. В РФ, Болгарию, Грецию, Италию и т.п. приятно посылать образцы, т.к. там нет агентов (почти) влияния и как-то ответственее разбираются. Вот например у мужика в Солониках мечта сделать его спот на озере центром для Light Wind в Греции и он пробует Horue и меня - пытается что-то сделать, чтобы привлечь бизнес в свой дом. Таким хочется просто помочь.
https://www.facebook.com/pg/stonero-40405956470/videos/?ref=page_internal
У меня плавники пока еще улучшаются. То-есть я советы получил недавно и подкорректировал кое-что и поехало лучше. То-есть мне нравится нaправление в котором идет оформление улучшенного варианта. Когда новые плавники перестанут быть лучше предудущих тогда буду опять с кем-нибудь связываться чтобы попробовали.
overflight
04.03.2019, 15:03
overflight, а ты Альбом объехать собрался ))))?
Если серьезно , то это проблема маленьких локальных сорев .. я на свой фрисайтл эвент писал многим райдерам , при том что даты выбирались так чтоб ни с ефпт ни с пва не пересекались ... один раз доехал Davy Shaffers потому что на 3 месяца в Дахаб тренироваться приехал , и один раз израильская банда из 4 человек профики ... но им тут ехать до Дахаба 300 км , никто же не оплачивает такие выезды ...
Плох тот виндсерфер, который не мечтает объехать Альбо..))
Давно нам звезд не показывали и тут сорвалось.
Все... пошел налью, расстроил ты меня.
sorokin rus 136
04.03.2019, 15:07
Муха-Плавник, опять вы с самым лучшим плавником в мире ) Создайте тему отдельную , как все делают , там и тех характеристики , и количество слоёв , и вс остальное ... и гидрофойл там тоже можно будет обсуждать )
Гриша_FW
04.03.2019, 19:47
Тема окончательно превратилась в лайв-чат обо всем. У нас , кстати, в Дахабе машина с мясом по понедельникам стала приезжать. Мясо по 100 раундов, но хотят 130. Надо строго говорить "Миа" и грозить пальчиком, тогда всё нормально.
Стоит на площади с Ассале, слева от аптеки.
Муха-Плавник
05.03.2019, 02:23
Муха-Плавник, опять вы с самым лучшим плавником в мире ) Создайте тему отдельную , как все делают , там и тех характеристики , и количество слоёв , и вс остальное ... и гидрофойл там тоже можно будет обсуждать )
На прошлой неделе почитал sorokin rus 136 и вдохновился на самодельнyю слаломную доску бесконечного ресурса. На этой неделе уже осваиваю свой неограниченный слаломный ресурс.
135л, менее 9кг с петлями и ковриками. Колодец отфoрмован заодно с днищем с переходом стеклo-ниточной намотки на палубу. с-стекло плетения - 4, один слой. На палубе добавлен поперечный однонаправленный уголь .2мм. Доп слои стекла на носу на палубе. Сендвича нет. Все тело твердый пенопласт. Резьбовые закладушки из спец морской бронзы под петли М6 х 40мм глухие, чтобы не проткнуть дырку длинным винтом. Вместо мачтпогона 3 резьбовых вкладыша.
Затраты включая слаломный плавник 40 черного цвета:
- материал 200 у.е.
- Работа 15 часов.
- или опять не в тему?
WINDSURF34
05.03.2019, 06:54
Муха-Плавник, в тему, только вопрос, а что если движок у машины прикрутить без прокладок сразу на корпус, убрать обшивку салона, вместо мягкого сиденья вварить железную лавочку? Про вибрацию, колебания слышали, про законы механики, физический маятник, компенсация сил, сохранения импульса, сохранение энергии, про Ньютона? Или эта доска будет у вас без ветра в спокойной воде стоять или на полке?
Тема окончательно превратилась в лайв-чат обо всем. У нас , кстати, в Дахабе машина с мясом по понедельникам стала приезжать. Мясо по 100 раундов, но хотят 130. Надо строго говорить "Миа" и грозить пальчиком, тогда всё нормально.
Стоит на площади с Ассале, слева от аптеки.
неожиданно, но предсказуемо и более того ... закономерно.
питание тоже влияет на ресурс слаломных досок.
допустим, рубанул на берегу с друзьями шашлыку под пивас... и пошел гаситься. агрессивно, жестко... типо, кто кого... стихия или ты. тут и ломается в самом тонком месте.
а если к Ибрагиму завернуть, то лайтово так на манго... со знанием дела и в полном дзэне... все гармонично и ломаться нечему.
WINDSURF34
05.03.2019, 09:35
Roman, от души поржал, умеешь ты рассмешть, поднять настроение)))
Датчанин
05.03.2019, 09:45
А у него сегодня в начале дня настроение ибрагимо-лайтовое :)))
Skiminok
05.03.2019, 10:06
Муха-Плавник, - или опять не в тему?
В тему самодельных досок ДА, в тему слаломных досок нет.
Доска на фото НЕ имеет отношения к слалому.
На прошлой неделе почитал sorokin rus 136 и вдохновился на самодельнyю слаломную доску бесконечного ресурса. На этой неделе уже осваиваю свой неограниченный слаломный ресурс.
Степан, ты очень увлеченный человек! Но это не слаломная доска. Шейп у нее не слаломный.
Лучше говорить только о технологии и ее живучести...
135л, менее 9кг с петлями и ковриками. Колодец отфoрмован заодно с днищем с переходом стеклo-ниточной намотки на палубу. с-стекло плетения - 4, один слой. На палубе добавлен поперечный однонаправленный уголь .2мм. Доп слои стекла на носу на палубе. Сендвича нет. Все тело твердый пенопласт.
"твердый" экструзионный пенопласт имеет одно неприятное свойство. Низкую прочность на сжатие при довольно высоком модуле упругости. По-простому при продавливании он не возвращается, образуется вмятина. Вот интересная статья.
https://web.ornl.gov/sci/buildings/conf-archive/2004%20B9%20papers/046_Merkel.pdf
Но если покрыть "хорошим" ламинатом, который распределит нагрузку по большой площади, то может до продавливания никогда и не дойти.
Я вот че-то думаю о таблетке из ЕПС пенопласта и ламинате из внутреннего слоя кевлара и внешнего карбона. Типа как у жуков.
Как ты испытываешь живучесть?
Думаю надо ввести какие-то формализованные испытания "Типа спортцмен пятками топчется". Например:
- ламинат выдерживает одноразовое воздействие литым резиновым шаром (диаметром 2 дюйма) с силой в 3000 Н
- ламинат выдерживает многоразовое (1000 раз) воздействие литым резиновым шаром (диаметром 2 дюйма) с силой в 1500 Н
Без повреждений и деламинации.
Муха-Плавник, в тему, только вопрос, а что если движок у машины прикрутить без прокладок сразу на корпус, убрать обшивку салона, вместо мягкого сиденья вварить железную лавочку? Про вибрацию, колебания слышали, про законы механики, физический маятник, компенсация сил, сохранения импульса, сохранение энергии, про Ньютона? Или эта доска будет у вас без ветра в спокойной воде стоять или на полке?
:D Щас Степан взорвется, начнет инженерскими регалиями блистать...
Лучше не надо :)
Колебания есть, но вибрации нет.
Спортивные доски не только не демпфируют, но и стараются делать как можно жестче.
Отсюда и применение в них карбона, кевлара, дайнимы - материалов с высоким модулем упругости.
Но упругость у них все таки есть. И ее хватает. Никаких дополнительных амортизаторов не нужно.
https://d.radikal.ru/d25/1903/1a/b3773f8e4160.jpg
Муха-Плавник
05.03.2019, 16:49
То-есть форма не попадает под слаломку поэтому не может служить примером ресурса.
Такая резолюция вдохнoвляет уйти отсюда и делом занятся.
WINDSURF34
05.03.2019, 16:55
Муха-Плавник, спишись с Марком в личке, вы прочно делаете, несомненно, но я там ему рассказал кое что, думаю вам следует еще раз подумать.
То-есть форма не попадает под слаломку поэтому не может служить примером ресурса Может, и эта резолюция должна вас вдохновить на создание доски Муха-слалом.
То-есть форма не попадает под слаломку поэтому не может служить примером ресурса.
Такая резолюция вдохнoвляет уйти отсюда и делом занятся.
Не только форма. Стиль катания другой. Резкие джайбы у буйков, + на чопе, ведут к большой "топтательной" нагрузке. Поэтому и требования такие.
На фойле топтания гораздо меньше. Но больше нагрузок на излом колодца и всей доски (при клевках).
В тему самодельных досок ДА, в тему слаломных досок нет.
Доска на фото НЕ имеет отношения к слалому.
вот зануда...))
а похвалить, а поддержать товарища... кто!? если не ты, как автор темы.
человек делал, старался... не знал как показать, тут раз... все сложилось, фото в студию, а ты... это не салом, не в тему.
где твоя толерантность и кругозор восприятия бесконечности?
asmaster
06.03.2019, 21:10
Альбо подписал контракт с
https://www.windmag.com/media/news/19/2-fevrier/AlbeauJP__fit_670x502.jpg
Skiminok
06.03.2019, 21:27
Никто не сомневается, что теперь доски JP будут самыми быстрыми?
JP в анонсах напишут, что это конечно их заслуга, новый SuperLight and SuperStrong карбон, новая система вырезов, нанопокрытие палубы или ещё чего...
:smile::twisted:
powerded
06.03.2019, 22:43
Кстати на самом деле интересно посмотреть на первые этапы, доски ещё не прикатаны. Позже конечно он поедет в топ.
Вадим, не несите херни... и лучше не встревайте.
Если жмет написать, то начните с того... что оскорблять, тем более на людях и с завидным постоянством, это не допустимо... а потом, уже и ко мне адресуйте претензии.
Что хорошо, а что плохо и как это может в будущем сложиться, думать необходимо до того как решил написать.
SergeyBSB
15.03.2019, 08:48
Роман, это "высер".
Ничего криминального или оправдывающего вас в письме Skiminok не вижу.
Да, вскрылись общие финансовые отношения и реальные цены......,но это скорее укор вам. Выкладывать одиночную "вырезку" подноготных отношений чтобы обелить себя --- низковатый поступок, который скорее подтверждает нехорошее мнение о вас.
С точки зрения ведения бизнеса.
Я давным давно усвоил правило --- пока не произошла оплата никаких претензий я никогда и никому не предъявляю и этого прошу же в отношении к себе. Сделка происходит при оплате или при оформлении офиц. документа. ВСЁ!
Можно обсуждать что угодно. Как вы обсуждаете это другой вопрос (интеллект, культура, предвзятость, ....).
В последнюю секунду может появиться любая информация, которая может изменить ход событий. К этому надо быть готовым и покупателю и продавцу.
Иначе это напоминает поход на рынок, когда за то что посмотрел вещь, но не купил, тебя готовы расстрелять на месте.
Вадим Гиниятуллин
15.03.2019, 09:42
Вадим, не несите херни... и лучше не встревайте.
Если жмет написать, то начните с того... что оскорблять, тем более на людях и с завидным постоянством, это не допустимо... а потом, уже и ко мне адресуйте претензии.
Что хорошо, а что плохо и как это может в будущем сложиться, думать необходимо до тоно как решил написать.
Роман, я общаюсь с людьми зеркально,но ничего общего с вашей ситуацией это не имеет. Я не выдвигаю вам претензии, я лишь обозначил свою гражданскую позицию, так как все посты открыты для обсуждения..и я, в отличии от вас, не пытаюсь никого учить как, и что писать.
Надо чтобы брэнды были обязаны делать следующий тест и постить его результаты.
Суть теста:
1. случайным образом берется пара досок из партии.
2. Их кладут под аппарат "Антошка" (топчи скорее ножкой).
3. Аппарат имеет механизм имитации топтания - механические ногу(и) и ступни из силикона отлитые со ступней Альбо.
Сила топтания соответствиет весу Альбо. У аппарата есть ванна с водой в которой плавает доска (удерживается от смещений в стороны и вперед-назад).
4. Производится 10000 топтаний по палубе, между петель и вокруг мачтпогона.
5. Доска проверяется на повреждения и протечки, взвешивается.
6. Результаты постятся на веб сайт.
А иначе мы тут так и будем тут топтаться бестолку.
WINDSURF34
16.03.2019, 07:58
mm7, ну это врядли возможно, но это натолкнуло на одну идейку ... Есть слаломка 19 года, что с ней будет происходить, могу выкладывать сюда, конечно пятки у меня не правильные, квалификации ПВА нет, дилеры скажут что все это не катит, снаряд сделан под Альбо и других богов ПВА, а ты простой смертный просто не умеешь пользоваться) - Вот такой смысл в даной ветке заложили дилеры, оправдывая ограниченный ресурс современных слаломок, и спорить бесполезно.
Вадим Гиниятуллин
16.03.2019, 08:41
mm7, что-то типа этого!:D
Если, включить фантазию, то можно представить, что Челентано на доске танцует, а вокруг сёрферы, которые в теме..., может себя кто-то узнает!:D
XhmOxKGG3LM
У нас в Икее установлен станок с таким принципом, со счётчиком надавливаний на кресло. Может они конечно по ночам кресло меняют )))
Ресурс любого оборудования, заточенного под достижение выдающегося результата, в данном случае победа. Имеет короткий ресурс. С этим придется мириться. Другое дело, как этот ресурс увеличить, исходя из того что некоторые производители «болта клали» на чаяния народа.
Посты про личную переписку удалены.
Boris_1972
16.03.2019, 16:08
Посты про личную переписку удалены.
Ура!!! Снова штурмуем 100-ю юбилейную страницу!!!!
Кипишь по «личной» - следствие. Причина ранее озвучена... ну да ладно.
Все, на самом деле просто.
Сила в ньютонах, вес в граммах, расстояние в мм.
Параметр ресурс, величина физическая. Если так, то ее можно измерить. По активности в этой теме, это жизненно необходимо.
Нужен алгоритм и эталон.
abc44def
17.03.2019, 21:24
на вопрос я отвечу. не сейчас, а когда буду в офисе снова. Это конец марта.
посмотрю тех.карты производства по доскам, у меня самого есть подобные вопросы.
напомни пожалуйста ближе к 17му марта.
Roman, напоминаю....
Спасибо.
Roman, напоминаю....
Спасибо.
Помню помню...
Я в Руси еще, 25 го в дахаб, далее за инфой для тебя.
DOWNHILL
29.03.2019, 16:32
посчитай и выложи цифры.Хоть и не ко мне данная просьба, но Антон Непочатый (представитель производства Kuvalda Bikes, есть группа в ВК) в одном из своих комментов на ответ пользователя писал примерно следующее. Как сопоставить и насколько будет верной вероятность реальной нагрузки в сравнении с расчётной?
https://scontent-hbe1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/51031513_10212829410469689_774699786803609600_n.jp g?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent-hbe1-1.xx&oh=3d5535df94f7c9f8f758d00824de4882&oe=5CB9F6E9Извиняюсь за глупый вопрос, а не фотошоп ли это? Нет фотки с необрезанной левой частью чтобы понять что за "трамплин" был пойман? Понятно, что, возможно, ветер ещё после начала взлёта поднял ввысь, но всё же.
в одном из своих комментов на ответ пользователя писал примерно следующее. Как сопоставить и насколько будет верной вероятность реальной нагрузки в сравнении с расчётной?
эта игра называется Путин отвечает на скользкий вопрос?
Понятно, что, возможно, ветер ещё после начала взлёта поднял ввысь, но всё же.
а это я угадал! это Кличко?
DOWNHILL
29.03.2019, 17:16
эта игра называется Путин отвечает на скользкий вопрос?
а это я угадал! это Кличко?Ну это уж как вам заблагорассудится...
да я хочу сказать, что нихрена не понятно что написано, ощущение что прочитал машинный перевод с китайского)
но если в машинном переводе можно узреть смысл, тот здесь- нет!
Извиняюсь за глупый вопрос, а не фотошоп ли это? Нет фотки с необрезанной левой частью чтобы понять что за "трамплин" был пойман? Понятно, что, возможно, ветер ещё после начала взлёта поднял ввысь, но всё же.
Альбо и фотошоп?! Ты смеёшься?? Посмотри на чувака на заднем плане. Он по пояс закрыт волной с которой Антоха пульнул
я понял как это надо читать!
"Понятно, что, возможно, ветер ещё (, то есть ) после начала взлёта поднял ввысь, но всё же."
ура! через день догадался))
Roman, я канешна понимаю, что реклама протонов по-другому и не построется, и кое-кто может даже и клюнет на эти голимо-маркетинговые термины, но не все жеж тут такие...
Вот у меня конкретный вопрос тебе на засыпку:
Конкретно у этой доски, конкретно между петлями на палубе, конкретно под 3мм (предположительно) айрексом или дивиниселом (как хочешь назови) есть слой, который я называю внутренним слоем сэндвича. Это ведь сэндвичевая доска?
Так вот вопрос: сколько там слоёв и какой конкретно толщины ткань?
Слабо?
Если будет конкретный ответ, то это даст почти прямой ответ на вопрос про ресурс в свете часто обсуждаемых тут промятых палуб.
Если нет, то это всего-лишь реклама, маркетинг и прочее словоблудие.
тикет ту райд.
дахабский уикенд завершен.
внесем конкретику.
1. определить сектор на доске, в котором требуется задавать вопросы про толщину.
2. допускаю, что некоторые ответы (относительно марки тканей и пр.) я не смогу опубликовать.
3. кто нибудь способен опрелелить прочностные характеристики по марке, способе укладки и взаимодействия между остальными элементами конструкции?
Вадим Гиниятуллин
14.04.2019, 19:46
3. кто нибудь способен опрелелить прочностные характеристики по марке, способе укладки и взаимодействия между остальными элементами конструкции?
В своём узком спектре могу
abc44def
17.04.2019, 18:01
1. определить сектор на доске, в котором требуется задавать вопросы про толщину.
Сектор - палуба между четырьмя петлями, с заходом на сами закладные петель.
2. допускаю, что некоторые ответы (относительно марки тканей и пр.) я не смогу опубликовать.
Не нужно марки тканей.
Достаточно тип ткани (S-glass, E-glass, Carbon и т.д.), биакс или однонаправленная, удельный вес каждого слоя, количество слоёв. Для подложки и наружней скорлупы. И толщина айрекса между ними. Больше ничего не нужно.
3. кто нибудь способен опрелелить прочностные характеристики по марке, способе укладки и взаимодействия между остальными элементами конструкции?
Есть понимание сколько должно быть чтобы не ломалось, и сколько явно недостаточно (ломается).
нафига изобретать? давайте сложимся отдадим образец в лабораторию - получим квалифицированный результат...
нафига изобретать? давайте сложимся отдадим образец в лабораторию - получим квалифицированный результат...
Что за лаборатория??
Таковых лабораторий на исследование прочностных и прочих характеристик материалом не мало и в Москве и в Питере, в целом по России. моя команда в Казани постоянно использует . (рвем ломаем сплавы алюминия, дерево, композиты). Надо только техническое задание правильно, это ж классическая, заурядная задача при вменяемых процессах разработки и конструирования.
уже не первый раз выказываю дичайшее удивление серфовой снаряги и ПОЛНОГО отсутствия ее характеристик, паспортов при её немалой цене.
Как в крылатой фразе "Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством", хотя может у производителей чего и есть....
Таковых лабораторий на исследование прочностных и прочих характеристик материалом не мало и в Москве и в Питере, в целом по России. моя команда в Казани постоянно использует . (рвем ломаем сплавы алюминия, дерево, композиты). Надо только техническое задание правильно, это ж классическая, заурядная задача при вменяемых процессах разработки и конструирования.
уже не первый раз выказываю дичайшее удивление серфовой снаряги и ПОЛНОГО отсутствия ее характеристик, паспортов при её немалой цене.
Как в крылатой фразе "Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством", хотя может у производителей чего и есть....
"... рвем ломаем сплавы..." - лексикон уборщицы.
Кроме неуместного хамства есть ещё чего по делу или Вам это для проявления доминантности?
P.S>
Занимаемся определением характеристик прочности используемых материалов на статические, динамические и циклические нагрузки.
Так устроит, или опять "неуд"?
Кроме неуместного хамства есть ещё чего по делу или Вам это для проявления доминантности?
P.S>
Занимаемся определением характеристик прочности используемых материалов на статические, динамические и циклические нагрузки.
Так устроит, или опять "неуд"?
Так устраивает.
а вот какая лаборатория и что может испытывать - непонятно. твёрдость по Бринелю??
пошору.
Деда, не заводись...)) человек правильно говорит, суть не в том... как и где сломать... а то, как сломать грамотно.
Кроме неуместного хамства есть ещё чего по делу или Вам это для проявления доминантности?
P.S>
Дед, лютый доминант! Даже если он на левом галсе, в лайтхаусе , ему все дорогу уступают...
Здесь, видимо, здравый цинизм...)
Skiminok
18.04.2019, 11:19
Пофиг, сколько там и каких слоев внутри.
Главное, чтобы не ломалось.
Датчанин
18.04.2019, 11:20
Пофиг, сколько там и каких слоев внутри.
Главное, чтобы не ломалось.
Андрюша, сам себе противоречишь!!! :)
А как же масса изделия????
Skiminok
18.04.2019, 11:44
По рекламе всех брендов у них там всё внутри досок год от года всё лучше и лучше, мильен видов карбона, бамбука, бальсы, техноры, дайнимы и х з чего еще.
Реклама она такая реклама.
А в эксплуатации имеем то, что имеем, год от года все хуже и хуже.
Так что все эти росказни о внутренностях от дилеров и тестовые лаборатории все пустое.
От того, что лаборатория скажет, при какой нагрузке палуба сломается, что, производитель станет доски крепче делать чтоль?
Щазззз.
От того, что Рома напишет, что у него в Протоне тыщу слоев супер карбона, она протаптываться не будет?
Ты вот привези на тесты, дай на сезон в прокат на станцию, мы по результатам и сделаем выводы, а так, только болтовня пустая.
От того, что Рома напишет, что у него в Протоне тыщу слоев супер карбона, она протаптываться не будет?
Рома, подобного не напишет...
Vasilij_c
18.04.2019, 23:23
... а так, только болтовня пустая.
зришь в корень !!!
vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot