Юношеские Олимпийские Игры 2010 - Страница 3

Юрий Крикунов · 14.10.2008, 23:10

Цитата:

Сообщение от skat

Вот именно: пока дених нет, винтсурфенх нафиг никому не нужен, а вот как только запахнет баблом и рынок виндсерфинга преодолеет некую критическую цмифру сразу появятся и федерация и работающий комитет по виндсерфингу при ВФПС, координатор по виндсерфингу или как там его в Олимпийском кимитете и т.д. и т.п. но поганая правда жизни в том, что спорт для всех них - лишь инструмент для получения прибыли, сами спортсмены им глубоко пофигу, посмотрите на спортсменов которые перестали завоевывать награды - они лишены всякой поддержки своих федераций и вынуждены существовать самостоятельно, лишь единицы из них нормально смогли адаптироваться к "нормальной" жизни, а между прочим эти брошенные сейчас на произвол судьбы люди для федераций зарабатывали победы своим здоровьем. Наивные чукотские спортсмены-виндсерферы все молятся на исаф, а это по существу центр мирового зла, с филиалом в России под названием ВФПС. слепцы :-)))

Как ни странно - сейчас самая здоровая организация это ФВР и потому, что ее президенту нахер не надо наживаться на деятельности организации - как я подозреваю у него с деньгами все кул :-) а все остальные только и думают как же поднять бабла или раскрутить государство. А между тем - достаточно работать с осознанием того, что на виндсерфинге особо не заработаешь и тогда все получится. Но кому оно надо? работать? :-)))

Как я вижу, что вопрос "поднятия бабла" в виндсерфинге волнует организаторов российских любительских соревнований по виндсерфингу и момерсантов, продающих оборудование для виндсерфинга, значительно больше, чем чиновников ВФПС.

Алексей, как ты думаешь, откуда в российском виндсерфинге могут появиться деньги?
Также хотелось бы узнать о твоем представлении, что же надо делать, чтобы российский виндсерфинг вышел на мировой уровень? Может у тебя есть какая-то специальная программа по выводу российского виндсерфинга на новый уровень?

Цитата:

Как ни странно - сейчас самая здоровая организация это ФВР и потому, что ее президенту нахер не надо наживаться на деятельности организации - как я подозреваю у него с деньгами все кул :-)

А на мой взляд это "мертвая организация", при всех ее деньгах. Она же ничего не решает, и ничего не может решить в российском виндсерфинге, так как не занимается реальным развитием виндсерфинга, а только финансирует проведение таких соревнований, как БСК.

rus27 · 15.10.2008, 11:33

Цитата:

Сообщение от PaParus686

Почему же, вот Федерация сноуборда России:
http://www.snbrd.ru/
Она же сотрудничает с Всемирной федерацией сноуборда.
Занимается поддержанием "духа сноубординга" и всеми
дисциплинами, что не вошли в ОИ -
короче "пАдонки"(для тех кто не в теме - от слова "пАдать")

Прямой аналог ситуации в виндсерфинге

Да, но это не противоречит моим словам.
WSF – международная организация имеющая представителя в России, «Органайзера” президента Федерации Сноубординга, очень нормальный чел, знаю его с 1996 года. У этой организации нет аккредитованных региональных представительств, и скорее всего не будет, т.к. есть ФГССР.
Я занимался сноубордингом с 1988 года, и проведением соревнований с 1997 по 2002 год, организовал более 40 мероприятий в т.ч. Чемпионат России и Этап КР в Санкт-Петербурге. После формализации сноубординга и мене, Органайзеру и другим движителям сноубординга сильно закрутили гайки.

rus27 · 15.10.2008, 11:38

Цитата:

Сообщение от PaParus686

короче "пАдонки"(для тех кто не в теме - от слова "пАдать")

Первый раз слышу.
Очень грамотная интерпретация, и именно для тех «кто не в теме»

.

skat · 17.10.2008, 14:31

Цитата:

Сообщение от Юрий Крикунов

Как я вижу, что вопрос "поднятия бабла" в виндсерфинге волнует организаторов российских любительских соревнований по виндсерфингу и момерсантов

я тебе расскажу пару смешных но зато правдивых историй при встрече о том как тренера покупают комплекты BIC Techno и RSX вот ты удивишься

"Поднятие бабла" есть везде, только вот способы многие очень во вред, я об этом.

PaParus686 · 11.02.2009, 10:12

Цитата:

Сообщение от Юрий Крикунов

В этой теме можно обсуждать все вопросы, связанные с подготовкой и участием к ЮОИ 2010 в классе Bic Techno 293 OD.
По-моему, я ответил на вопрос "Кто может попасть в юношескую олимпийскую сборную команду России?" Это получившие лицензию на участие в ЮОИ 2010, и показавшие высокий результат (призовое место, или где-то рядом) на Чемпионате мира в классе Bic Techno 293 OD, Дивизион 7,8.
К сожалению, два последних Чемпионата мира показали, что на сегодняшний день мы имеем только 39 место среди юшошей (RUS 113 Dmitry Akentyev, RUSSIA, Male, 1992 ), и 14 место среди девушек (RUS 79 Valeriya Zaytseva, RUSSIA, Female, 1993) в дивизионе7,8 на Чемпионате мира 2008 в классе Bic Techno 293 OD в Сопоте. При этом эти лидеры не проходят на ЮОИ 2010 по возрасту. Других результатов пока нет.
Поэтому пока не видно оснований для эйфории на счет призовых мест на Чемпионатах мир в классе Bic Techno 293 OD - 7,8.

Продолжаем разговор

Опубликована Система отбора на ЮОИ2010:
см http://vtsport.ru/index.php?option=c...685&Itemid=295
(а также одноименный блог на этом сайте)
- от страны мальчик и девочка (с учетом Byte CII ),
- от Европы в виндсерфинге- по четыре мальчика и девочки.
- квалификационная регата:
29 Декабря 2009-3 Января 2010 Techno 293 European Championship Cadiz (Испания)
Вспомнилась поезка Мурашева в Кадис в январе:

Цитата:

Сообщение от murashev

Соревнования подошли к концу, можно подводить итоги……
Не смотря на высокую цену поездки, это примерно 2500 евро на человека, я вполне доволен результатами, 5 и 8 место в Кубке Испании 2009. Основной смысл в том, что если ты не узнаёшь новые места и не знакомишься с новыми соперниками, то ты остаёшься на месте…..
Наши парни, Мурашев Артём и Кибирев Андрей, за эти небольшие две недели познакомились с настоящей океанской волной, потренировались с нашими лучшими спортсменами в RS:X, встретились лицом к лицу с лидерами Испанского детского виндсерфинга, показали свой международный спортивный уровень от которого можно оттолкнутся для дальнейшего совершенствования в этом году. И самое главное эта поездка дала понимание в концепции построения тренировочного процесса в спортивном совершенствовании всей команды г. Новосибирска, а может и всего детского виндсерфинга в России.
Эту концепцию я пока не буду озвучивать, потому как она очень свежа, и её необходимо переварить в домашних условиях.
Хорошо съездили……

"Оснований для эйфории нет" но концепция проясняется

надо гонять в нужных местах -
в следующем году акватория и "океанская волна" будут уже знакомы.
и есть шанс побороться за призовые места

З.Ы. А как интересно наш Byte CII на международном уровне -
предполагается они тоже участвуют в "битве" за эти два места на участие в ЮОИ

murashev · 11.02.2009, 19:01

Хочу маленько подытожить тему:
Что бы все вокруг не говорили, а работа по подготовке к юношеским Олимпийским играм 2010 идёт полным ходом.
Обидно, что тащить всё это приходится тренерам в одиночку, надеяться приходиться только на одержимых родителей и какое-нибудь чудо.
Все разговоры вокруг этого остаются всего лишь разговорами.
Ваши советы - это конечно хорошая штука, только лучше помогите деньгами....

rus5 · 11.02.2009, 20:59

Цитата:

Сообщение от murashev

Хочу маленько подытожить тему:
Что бы все вокруг не говорили, а работа по подготовке к юношеским Олимпийским играм 2010 идёт полным ходом.
Обидно, что тащить всё это приходится тренерам в одиночку, надеяться приходиться только на одержимых родителей и какое-нибудь чудо.
Все разговоры вокруг этого остаются всего лишь разговорами.
Ваши советы - это конечно хорошая штука, только лучше помогите деньгами....

Озвучьте программу подготовки, цели промежуточные и конечные, а то на энтузиазм уже давно денег не дают. Вообщем, пришло время для появления спортивных менеджеров команд и т.д., иначе тренера (насколько я понимаю) начнут разрываться между тренерской и менеджерской деятельностью. А то получается процесс есть, куда-то движется, а ничего не описано, не предложено.
Еще один момент: В виндсерфинге все хотят быть "собственниками" и тренера тоже. Для того, чтобы кто-то проинвестировал, нужно определять гарантию его прав на конечный продукт. А у нас получается всегда так: Кто платит - тот дурак! Это отношение не привлекает инвесторов. Пора менять подходы и диверсифицировать права собственности.

"Как запаковать конфетку в обертку?" Как гарантировать, что инвестор получит результат или хотя бы позитивный общественный резонанс (сферу влияния)? Какие есть у тренеров мысли по этому вопросу?

murashev · 11.02.2009, 23:54

Цитата:

Сообщение от rus5

Озвучьте программу подготовки, цели промежуточные и конечные, а то на энтузиазм уже давно денег не дают. Вообщем, пришло время для появления спортивных менеджеров команд и т.д., иначе тренера (насколько я понимаю) начнут разрываться между тренерской и менеджерской деятельностью. А то получается процесс есть, куда-то движется, а ничего не описано, не предложено.
Еще один момент: В виндсерфинге все хотят быть "собственниками" и тренера тоже. Для того, чтобы кто-то проинвестировал, нужно определять гарантию его прав на конечный продукт. А у нас получается всегда так: Кто платит - тот дурак! Это отношение не привлекает инвесторов. Пора менять подходы и диверсифицировать права собственности.

"Как запаковать конфетку в обертку?" Как гарантировать, что инвестор получит результат или хотя бы позитивный общественный резонанс (сферу влияния)? Какие есть у тренеров мысли по этому вопросу?

Не вижу в твоих тезисах, чем должен заниматься менеджер? Если за него всё сделает тренер.............., да ещё и тело завернёт в обёртку...........
Даже если обёртка будет золотая и конфетка очень вкусная, всё это будет похоже на обычную рыбалку. Подплывёт большая рыбка и скушает всё с потрохами....... сорвётся в последний момент и останется тренер с пустым крючком....
В моём понимании инвестор должен искать менеджера, а тот в свою очередь тренера, с помощью которого можно обеспечить результат.
Пока этого не будет, никакого системного финансирования не появится и соответственно результата, и мы по прежнему будем жить на энтузиастах и ловить крупную рыбу(спонсоров) на только что выросшию наживку (лидирующих спортсменов)
Поэтому и приходится всё держать в голове,а спортсменов за пазухой, чтобы не дай бог
кто не съел....

PaParus686 · 12.02.2009, 08:36

Цитата:

Сообщение от rus5

...
"Как запаковать конфетку в обертку?" Как гарантировать, что инвестор получит результат или хотя бы позитивный общественный резонанс (сферу влияния)? Какие есть у тренеров мысли по этому вопросу?

Кирилл, у Димы там, судя по обилию многоточий передоз

А я намек понял

У меня есть ма-а-ленкий пакет акций новосибирской команды:
поэтому давай я тебе сделаю предложение - купи нас, пожалуйста-
команда "SST-Новосибирск" (или что-то вроде того) -звучит,
а "позитивный общественный резонанс" будет - стопудово - в команде сплошные победители и призеры,
опять таки резерв имеется на несколько лет вперед,
З.Ы. а Мурашева и без "системного финансирования",
за обычные (хотя может и немалые) деньги можно купить,
только на ветру поближе к воде держать

Юрий Крикунов · 12.02.2009, 12:22

Цитата:

Сообщение от rus5

Озвучьте программу подготовки, цели промежуточные и конечные, а то на энтузиазм уже давно денег не дают. Вообщем, пришло время для появления спортивных менеджеров команд и т.д., иначе тренера (насколько я понимаю) начнут разрываться между тренерской и менеджерской деятельностью. А то получается процесс есть, куда-то движется, а ничего не описано, не предложено.
Еще один момент: В виндсерфинге все хотят быть "собственниками" и тренера тоже. Для того, чтобы кто-то проинвестировал, нужно определять гарантию его прав на конечный продукт. А у нас получается всегда так: Кто платит - тот дурак! Это отношение не привлекает инвесторов. Пора менять подходы и диверсифицировать права собственности.

"Как запаковать конфетку в обертку?" Как гарантировать, что инвестор получит результат или хотя бы позитивный общественный резонанс (сферу влияния)? Какие есть у тренеров мысли по этому вопросу?

Кирилл, а ты, что не в курсе, что все тренеры в нашей стране кроме своих прямых обязанностей всегда дополнительно выполняли роль менеджеров, инвесторов, ремонтировщиков, водителей, родителей и т.п. Я согласен с тобой лишь в том, что деньги действительно надо давать под конкретные программы с конкретными конечными и промежуточными целями, и ответственностью за результат. Если пришло, как ты говоришь, время менеджеров, то где же они, эти менеджеры со своими конкретными предложениями?
Как я полагаю, в настоящее время делить абсолютно нечего, так как каких-либо "звезд" и "собственности" в нашем виндсерфинге пока не видно. В первую очередь надо завершить работу с созданием Комитета по виндсерфингу, чтобы как-то упорядочить работу в рамках ВФПС, и помочь тренерам наладить нормальную тренировочную работу на местах.

PaParus686 · 12.02.2009, 14:08

Цитата:

Сообщение от Юрий Крикунов

... Я согласен с тобой лишь в том, что деньги действительно надо давать под конкретные программы с конкретными конечными и промежуточными целями, и ответственностью за результат. Если пришло, как ты говоришь, время менеджеров, то где же они, эти менеджеры со своими конкретными предложениями?
Как я полагаю, в настоящее время делить абсолютно нечего, так как каких-либо "звезд" и "собственности" в нашем виндсерфинге пока не видно. В первую очередь надо завершить работу с созданием Комитета по виндсерфингу, чтобы как-то упорядочить работу в рамках ВФПС, и помочь тренерам наладить нормальную тренировочную работу на местах.

Да,Юрий, действительно сегодня уже делить нечего - все (и "звезды" и "собственность") уже давно поделили

надо теперь всем этим грамотно распорядиться - а это и есть работа менеджеров=управляющих.
Я вот, пока Дмитрий Александрович в Дахабе, пытаюсь конкретно распорядиться целой командой, во главе с одним из самых успешных на сегодня тренеров,

Нашел конкретное заинтересованное лицо (уверен с деньгами

),
договорился о минимальных конкретных критериях результата - "общественный резонанс".
Если брать выше, добавим как промежуточный (в тему топика) конкретно - попадание на ЮОИ,
как конечный (на первом этапе) - достойный на ЮОИ результат (конкретно, конечно,скажет тренер) можно начать уже конкретно обсуждать сделку/контракт

З.Ы. Комитет, конечно, тоже нужен

Shav · 12.02.2009, 17:00

Хоть и не тренер, но поддержу Кирилла.

Цитата:

Сообщение от murashev

Не вижу в твоих тезисах, чем должен заниматься менеджер?

Тренер должен тренировать и всё. У него не должна болеть голова о финансировании. А менеджер должен обеспечивать должное финансирование, чтобы у тренера не болела голова. Разделение труда по Марксу :) Где времени на всё набраться, чтобы столь разные задачи делать одинаково отлично
Пример: Сборная Урала по горным лыжам. Один только тренировал, второй искал деньги в отсутствие системного финансирования. И были высокие результаты на уровне России. Как только стал всё делать один, результаты упали.

Цитата:

Сообщение от murashev

В моём понимании инвестор должен искать менеджера, а тот в свою очередь тренера, с помощью которого можно обеспечить результат.

В моём понимании менеджер должен искать инвесторов. Инвесторы сами как-то не разбегаются денег давать.

Цитата:

Сообщение от murashev

Пока этого не будет, никакого системного финансирования не появится и соответственно результата, и мы по прежнему будем жить на энтузиастах и ловить крупную рыбу(спонсоров) на только что выросшию наживку (лидирующих спортсменов)

И наоборот пока не будет, выросшей наживки круную рыбу не словить.

Цитата:

Сообщение от murashev

Поэтому и приходится всё держать в голове,а спортсменов за пазухой, чтобы не дай бог
кто не съел....

Тренеру собствеником спортсмена не быть никогда, рано или поздно спортсмен перерастает тренера и начинает это осознавать. Здесь и происходит расставание.

Цитата:

Сообщение от Юрий Крикунов

Кирилл, а ты, что не в курсе, что все тренеры в нашей стране кроме своих прямых обязанностей всегда дополнительно выполняли роль менеджеров, инвесторов, ремонтировщиков, водителей, родителей и т.п.

ИМХО: Отчасти поэтому международный результат был относительно невысок.

Всё вышесказанное ИМХО, просто хочется, чтобы всё в нашем виндсерфинге сложилось.

Юрий Крикунов · 12.02.2009, 17:39

Цитата:

Сообщение от PaParus686

Я вот, пока Дмитрий Александрович в Дахабе, пытаюсь конкретно распорядиться целой командой, во главе с одним из самых успешных на сегодня тренеров,

Это ты сильно поскромничал.

skat · 12.02.2009, 17:44

Все абсолютно правильно! Тренер должен тренировать, а менеджер заниматься менеджментом. Когда тренер выполняет функции менеджера это однозначно ухудшает результат. Это истина и спорить с этим утверждением - показывать свою абсолютную некомпетентность.

Спортивные менеджеры в России существуют, более того - существуют даже агентские спортивные фирмы, у которых есть наработанные связи и с инвесторами и со СМИ и со всем остальным, что нужно спортсмену высокого уровня и чего никода в жизни не сможет дать ни один тренер (профессиональный тренер, а не аналог дяди Васи из соседнего гаража - мастера на все руки. Понятие "мастер на все руки" значит что он может делать все, но посредственно, а узкая специализация подразумевает выполнение всего нескольких функций, но безупречно).

Другой вопрос, что ни один российский виндсерфер (кроме пожалуй Егора Попретинского) не является интересным, а главное выгодным объектом для профессионального спорт-менеджмента. Виной тому не сами спортсмены, а отсутствие в России интереса к виндсерфингу на тех уровнях, которые можно монетизировать какими либо способами. Т.е. в данное время - виндсерфинг совершенно нерентабельный вид спорта, а отсюда вывод: занимайтесь своими проблемами тренера сами, никто вам не поможет, зато хоть нервы сэкономите. Очень обидно конечно, но это факт.

Юрий Крикунов · 12.02.2009, 18:37

Алексей, ты прав, что ни один российский спортсмен-виндсерфер не является интересным, а значит и выгодным объектом для профессионального спортивного менеджмента. Однако никто из тренеров, кроме Мурашева, и не ставит вопрос о привлечении каких-либо менеджеров или инвесторов с финансовыми средствами и СМИ для раскрутки какого-нибудь из своих спортсменов. Во всяком случае, я даже не слышал об этом. У большинства тренеров, работающих в спортивном виндсерфинге, стоят более прозаические задачи, и основной их проблемой является организация и финансирование работы с детьми на местах, а также выездов на всероссийские (и международные) соревнования. Именно поэтому, и именно у тренеров в первую очередь, возник вопрос о создании Комитета по виндсерфингу, координирующего их работу, и представляющего их интересы в ВФПС. Именно к тренерам пришло осознание необходимости объединить свои усилия в организации всего спортивного виндсерфинга в России, что должно помочь им наладить и тренировочную работу у себя на местах. Будет нормальная работа на местах - будет и результат. Будет результат – можно будет говорить и о сответствующем финансировании. Поэтому всем российским тренерам и приходится надеяться только на самих себя в решении своих проблем.

12.02.2009, 17:44	#44
skat admin Sail Number: RUS 444 Club: Лаборатория X-16 Location: Новороссийск Points: 33	Все абсолютно правильно! Тренер должен тренировать, а менеджер заниматься менеджментом. Когда тренер выполняет функции менеджера это однозначно ухудшает результат. Это истина и спорить с этим утверждением - показывать свою абсолютную некомпетентность. Спортивные менеджеры в России существуют, более того - существуют даже агентские спортивные фирмы, у которых есть наработанные связи и с инвесторами и со СМИ и со всем остальным, что нужно спортсмену высокого уровня и чего никода в жизни не сможет дать ни один тренер (профессиональный тренер, а не аналог дяди Васи из соседнего гаража - мастера на все руки. Понятие "мастер на все руки" значит что он может делать все, но посредственно, а узкая специализация подразумевает выполнение всего нескольких функций, но безупречно). Другой вопрос, что ни один российский виндсерфер (кроме пожалуй Егора Попретинского) не является интересным, а главное выгодным объектом для профессионального спорт-менеджмента. Виной тому не сами спортсмены, а отсутствие в России интереса к виндсерфингу на тех уровнях, которые можно монетизировать какими либо способами. Т.е. в данное время - виндсерфинг совершенно нерентабельный вид спорта, а отсюда вывод: занимайтесь своими проблемами тренера сами, никто вам не поможет, зато хоть нервы сэкономите. Очень обидно конечно, но это факт. __________________ Audaces fortuna juvat!

11.02.2009, 19:01	#36
murashev Windsurfer Club: "Бумеранг" Location: Новосибирск Points: 13	Хочу маленько подытожить тему: Что бы все вокруг не говорили, а работа по подготовке к юношеским Олимпийским играм 2010 идёт полным ходом. Обидно, что тащить всё это приходится тренерам в одиночку, надеяться приходиться только на одержимых родителей и какое-нибудь чудо. Все разговоры вокруг этого остаются всего лишь разговорами. Ваши советы - это конечно хорошая штука, только лучше помогите деньгами....

12.02.2009, 18:37	#45
Юрий Крикунов Windsurfer Sail Number: 881 Location: г. Таганрог Points: 90	Алексей, ты прав, что ни один российский спортсмен-виндсерфер не является интересным, а значит и выгодным объектом для профессионального спортивного менеджмента. Однако никто из тренеров, кроме Мурашева, и не ставит вопрос о привлечении каких-либо менеджеров или инвесторов с финансовыми средствами и СМИ для раскрутки какого-нибудь из своих спортсменов. Во всяком случае, я даже не слышал об этом. У большинства тренеров, работающих в спортивном виндсерфинге, стоят более прозаические задачи, и основной их проблемой является организация и финансирование работы с детьми на местах, а также выездов на всероссийские (и международные) соревнования. Именно поэтому, и именно у тренеров в первую очередь, возник вопрос о создании Комитета по виндсерфингу, координирующего их работу, и представляющего их интересы в ВФПС. Именно к тренерам пришло осознание необходимости объединить свои усилия в организации всего спортивного виндсерфинга в России, что должно помочь им наладить и тренировочную работу у себя на местах. Будет нормальная работа на местах - будет и результат. Будет результат – можно будет говорить и о сответствующем финансировании. Поэтому всем российским тренерам и приходится надеяться только на самих себя в решении своих проблем.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте