Андрей Латинов

Насчет смешивания дисциплин.

Сегодня вычитал в протоколе общего ежегодного собрания IFCA 2009:

"Some discussion was about Slalom disciplines. In GER and TUR there are good experience with upwind slalom. This will be tested this year and further discussed at the 2010 AGM."

Кто-нибудь видел этот "upwind slalom" живьем? И на каких досках его проводят?

skat

я видел, это круто! (вопрос переносится в отдельную тему)

YouTube - Windsurfing Slalom Racing- The Gorge

про матчасть, оттуда же диалог:

- whitch sails do they use?

- 70's dacron triangle sails with no battens

шутка :-)

а если серьезно то слаломная матчасть (которая, замечу, отлично лавируется!), плавники только побольше и соответственно наверное доски чуть шире чем обычно надо для downwind.

__________________
Audaces fortuna juvat!

Alekseeva

нацкласс что-ли?

skat

А че, пойдет и НК, но только до 10 м/c примерно.

__________________
Audaces fortuna juvat!

Вован

От м/с и до м/с? А то пишут НК при слабом ветре плохо лавируется, при сильном, плохо вырезается. Какой же это слалом?

rus-12

пишут НК при слабом ветре плохо лавируется, при сильном, плохо вырезается.
во первых на заборе тоже много чего написано, а за ним стройка...

во-вторых что такое тогда "лавируется", а что такое "вырезается"? и по сравнению с чем??

и в третьих - самое главное. Такой апвинд слалом возможен на слаломной матчасти только либо при условиях как на видео, т.е. при нереальном дуетье, либо когда лавировочка совсем-совсем коротенькая. Если по дистанции как на видео гонять при ветре до 10 м/с то победит все равно формула. Проиграв на галсах она лавировку проедет все равно быстрее. Разница на багштагах увы получается не такой большой чтобы ее хватило удержаться на лавировке. При той дистанции конечно.

Если только не по правилам слалома 42 гонять...

skat

Еще забыли дописать, что в галфвинд НК вообще не едет

Неправда. От 8 м/c можно смело такое гонять, если конечно дистанцию ставить как полагается, а не на глаз и обслюнявленный палец в небо.

__________________
Audaces fortuna juvat!

rus-12

2 skat
вы коллега не допоняли видимо мою мысль. Гонять то можно хоть при 1 м/с. Смысл поста что если дуть будет "от 8м/с" то чтобы формула не выигрывала нужно либо законодательно ее не допустить, либо поставить лавировку в 30 метров. Иначе таз сцуко отлавирует сильно быстрее.

Еще забыли дописать, что в галфвинд НК вообще не едет
с чем сравнивать смотря. Если например со Старборд Ф-тайп 135 литров 2007 чтоли года, то ПК старый (2005ого) - быстрее. И в галфинд и лавировку тем более. Новый тем более быстрее.
А если сравнивать с Айсоником самым большим, то конечно Айсоник быстрее в галфинд, это не новость. А вот в лавировку уже не уверен.

skat

Коллега, я с вами не спорю, скорее всего истина как всегда посередине, моя основная мысль, что все зависит от дистанции, а точнее от того насколько относятся слаломные участки к лавировочным.

Не соглашусть только с утверждением, что гонять можно в 1 м/c :-)

__________________
Audaces fortuna juvat!

Anton Shelikhov

И в 1м/с можно - РС:Х получится!!!

skat

ну вы известно - большие оригиналы, нам до вас очень далеко :-)

__________________
Audaces fortuna juvat!

Эмир

Руки чешутся внести ясность в вопрос, ибо есть знания :)
То, что вы видели в клипе происходит на речке, т.е. там изрядное течение ПРОТИВ ветра присутствует. Знаю не понаслышке, был, катался. Не то, чтобы это было принципиально, но на той матчасти на Должанке подобную дистанцию не пройдешь.

Другое дело, что раньше в PWA был "курс слалом", змейка + upwind, и гонять удобно (старт и финиш рядом), и зрелищно. Правда для полной конкурентоспособности бойцу надо иметь 3-5 досок, много плавников разных и парусов, т.е. профики ездили ОЧЕНЬ упаковаными. Однако не понимаю, кто мешает сейчас ставить такое при современных широких слаломках, а на месте П.В. я бы все время так делал по сильному ветру, типа слалом для НК, получали бы больше удовольствия. И слаломисты бы с ними гоняли. Заодно, кстати, пропала бы непонятная мне вообще вонь про кривой слалом с лавировкой - все просто, бери больше доску/плавник и гони, будешь вырезаться. А то придумали проблему - кто-то не вырезался на знак - считай, плохо поставили слалом. А если ветер зашел? А когда по любому в гонке есть кусок лавировки, все берут больше матчасть, вот и конец этой проблемы.
Базар, который поднимается в этой связи, вполне понятен. Барыгам от слалома не нравится, что бюджетный комплект от ССТ по такой дистанции успешно конкурирует со слаломной матчастью, особенно если боец НК тренированый, а слаломист, к примеру, тренирует в основном кошелек. Любителям слалома из офиса тоже не нравится, так как наличие еще одного режима движения в гонке (upwind и повороты оверштаг) усложняет задачу и добавляет шансов рэйсеру просто потому, что этот режим им изучен. Но могу компетентно заявить, тренированый спортсмен на настоящей карбоновой слаломной матчасти будет чувствовать себя лучше. Ну и ничего суперсложного в том чтобы научиться быстро идти в лавировку нет. Зато можно обходиться малым бюджетом до гораздо более высокого уровня конкуренции. И тут уж можно выбирать, на что потратить время: заработать на крутую матчасть или побольше потренироваться на дешевой. Результат улучшится что так, что этак.
Так что давайте гонять курс-слалом по слаломным правилам (можно и по свободным, при мудром подходе к установке дистанции можно и с формулой шансы подравнять). Это даст возможность при маленьком бюджете неплохо выступать тем, кто ходит на занятия, но не отменит гонку вооружений на верхнем уровне.

__________________
И каждому будет ... по вере его

Андрей Латинов

Согласно информации из протокола, упомянутого в моем первом сообщении, такие соревнования проводятся в Германии и Турции сейчас, и IFCA изучает опыт их проведения - видимо, есть планы на будущее проводить международные соревнования в этой дисциплине.
Я тоже считаю, что эта дисциплина не так строга к точности выставления дистанции - следовательно, судьям проще провести соревнования на должном уровне.

Roman

таки я не понял... мне что делать?

skat

Я например не верю в это. Количество желающих гоняться на современной качественной матчасти будет только расти, потому что это цепляет, так что барыги могут спать спокойно.

Вообще интересно, как ты в будущее заглянул - еще ни одной гонки не проведено, всего лишь вопрос на форуме возник, а барыги уже напряглись? :-) Или ты не про Россию, а так, в общем? Хотя наверное все таки про Россию, раз речь об SST

А насчет слаломной дистанции я категорически не согласен! Слаломная дистанция на порядок требовательная к точности установки и я не удивлюсь, что когда нибудь в правилах будет принят какой нибудь стандарт в углах, при несоблюдении которого на судей можно будет подать протест и кривая гонка пойдет не в зачет.

Хотя конечно, формулистам и НК очень круто когда дистанция кривая :-) У них тогда шансы на победу очень сильно вырастают :-)

__________________
Audaces fortuna juvat!