снова доска.

[sherif]

если гора не идет к Магомету, придется самому двигаться

[asmaster]

Сообщение от зануда

второе имею...три паруса...певое мона решить...а как море пододвинуть?

Проблема в том что все двигают море к себе, но так как векторы тяги разнонаправлены, то море остается на месте, только волна раскачивается. :)

[зануда]

:)

[ПВоногов]

Почитал, почитал.... подивился. Ничего не меняется в этом мире.
Сколько бы ни терли на форумах.... а в итоге одни и те же бывалые крутят через годы одну и ту же пластинку.
Особенно про детей. Ну какие 3м2 для 10-ти летнего парня на закрытом водоеме?
Видимость создать? Поинтересуйтесь на чем на самом деле такие дети гоняют.
Да и папа на любой безшвертовой доске на речке будет только мучиться.
Промолчу про Навигатор(нет их в Украине), но T 293 наверняка доступен. А еще весло SUPское в хозяйстве бы сгодилось. И любой подход к воде реально пошел бы в плюс.
Извините, что не сдержался.

PS. А еще сравнение Версуса с ГОшкой(про два порядка) умильнуло.

[vitus_kor]

Сообщение от ПВоногов

Почитал, почитал.... подивился. Ничего не меняется в этом мире.
Сколько бы ни терли на форумах.... а в итоге одни и те же бывалые крутят через годы одну и ту же пластинку.
Особенно про детей. Ну какие 3м2 для 10-ти летнего парня на закрытом водоеме?
Видимость создать? Поинтересуйтесь на чем на самом деле такие дети гоняют.
Да и папа на любой безшвертовой доске на речке будет только мучиться.
Промолчу про Навигатор(нет их в Украине), но T 293 наверняка доступен. А еще весло SUPское в хозяйстве бы сгодилось. И любой подход к воде реально пошел бы в плюс.
Извините, что не сдержался.

PS. А еще сравнение Версуса с ГОшкой(про два порядка) умильнуло.

Петр Владимирович, интересует Ваше мнение. Какой все-таки парус пацану 9-10 лет нужен на закрытый водоем. Наигатор 300 есть, а вот с парусом никак не определиться. Форум читаешь мнений разных полно. Все согласны только, что верхушка должна быть легкой. И автор темы надеюсь будет признателен.

[зануда]

люди добрые....я писал уже ; сколько людей,столько и мнений!
так вот.ненадо наше поколение (физически ) сравнивать с нынешним поколением.
то что я собираюсь своему" малому"взять парус,это решено,только вопрос точно встал колом,3 или 3.5 ?
новые верхушки и так облегчёнки идут.думаю потянет из воды вытащить,а вот в руках держать.вот вопрос???
а что касается меня.
1) водоём почти без течения(водохранилище от ГРЭса,тобишь затопленое)
2)я-же не всегда на этом водоёме,иногда и под одессу выезжаю!(а в след. году и в коблево собираюсь смотаться!
а что такое Т 293 и прочее,прошу не ругаться,а просто говорить......я чайник в ваших терминах!
и занимаюсь несмотря на возраст этим классным развлечением в жизни ,первый год,и не последний.и поэтому прикупаю нормальное оборудование,что-бы кайф ловить от виндсерфа,и не мучиться как в этом году.......
и просьба,не критиковать,а просто разьяснять недостатки,и что можно поправить для их удаления,и развития в дальнейшем!

[AlexSilver]

Дабы не быть голословным - прилагаю фото детей 9-11 лет на парусах 2.5-2.7-3.0









Я не понимаю, чем плохи детские паруса 2.0-2.5 - на парусе 2.0 мальчик 8 лет у меня в трапеции вышел на глиссирование. Для начинающих детей 9-11 лет парус 2.5-2.7 является вполне рабочим парусом. Повторяю - для начинающих, а не для гонщиков "Национального детского класса". Потом, когда они подучатся, можно брать парус 3.0-3.5, в зависимости от комплекции, а 2.5 останется на сильный ветер (более 7 м/сек). Ну и продать детские паруса также нет проблем - сейчас детей до 10 лет учится виндсерфингу уже больше, чем взрослых. В этом году накупили по 2-3 детских паруса в каждом размере от 1.5 до 2.5 и даже один был 1.0 для самых маленьких (младше 7 лет). В июле-августе все паруса были нарасхват и пользовались широчайшим спросом. Самое смешное, что не только у детей - дамы очень полюбили забирать детские 2.5, т.к. они раза в три легче, чем обычные учебные 2.6.

А так, конечно, папа может заставить ребенка и 5-метровый парус таскать. Папа - авторитет

[AlexSilver]

Антон, 8 лет. Парус 2.0 м2 ходит на трапеции, ветер от 5-6 до 7-8 м/сек.

[зануда]

во! терь ясно.пояснил лучше некуда!
огромное спасибо!

[ПВоногов]

Сообщение от vitus_kor

Какой все-таки парус пацану 9-10 лет нужен на закрытый водоем. Наигатор 300 есть, а вот с парусом никак не определиться. Форум читаешь мнений разных полно. Все согласны только, что верхушка должна быть легкой. И автор темы надеюсь будет признателен.

Когда мы говорим о приобщении детей к виндсерфингу надо иметь в виду несколько общих принципиальных моментов:
1. До преходного возраста(до15-ти) у детей каждый год - эпоха. 6, 7, 8, 9, 10-12, 13-15 - это все очень большая разница.
До 9-ти нужно, что бы кто-то (тренер, родители, или товарищи) был совсем близко; самостоятельные занятия почти невозможны, тренировки возможны только в виде игры(тренирующие усилия только через игровой обман). Поэтому и паруса возможны совсем маленькие, не создающие пугающих нагрузок. При этом нельзя ожидать, что ребенок почувствует увлекающий режим движения.
С 10-ти лет уже можно договариваться "как со взрослым". Уже возможно совершать неприятные усилия ради последующего удовольствия. Здесь уже важно поймать режим движения.
От 8 до 10-ти - самый "скользкий" период, протекание которого может происходить сильно по-разному в зависимости от многих факторов. Самая большая разница в эффективности групповых и индивидуальных занятий.

2. В массо-габаритной эргономике виндсерфинг-снаряжения постепенно появилась закономерность в том, что с парусами меньше 5м2 трудно достичь нормальных ощущений режима устойчивого движения(штормовые условия в данном случае в расчет не берем). Пока что практика упорно показывает, что пока ребенок не добрался до паруса 5м2, процесс его увлеченности не приобретает необратимый характер.

3. Надо всегда иметь в виду, что для детей эффективность индивидуальных занятий всегда ниже групповых.

В итоге:
- Если ребенка начинаете приобщать до 9 лет - мимо игрушечных парусов(до 4м2) не пройти.
- С 11лет нормальным своим парусом должен быть "пятачок"
- Если начинать в 9-10 лет игрушечные паруса могут быть использованы, но на очень короткое время(чтобы преодолеть барьер подъема паруса). Если считать деньги, то в личное пользование для этого возраста покупать парус до 4м2 совсем мало эффективно.
- парус 4м2 занимает промежуточное положение. С одной стороны, по комплектующим он как 5м2. Поэтому с него переход на пятачок легкий. С другой стороны, хоть и похож на 5м2, но не дает получить такой же режим движения.

В качестве иллюстрации:- совсем недавно(в августе) у меня товарищ начал процесс со своим сыном(в 8 лет). Приобрел верхушку 4м2. Сразу не вышло. Стрельнул у знакомых на месяц игрушечный. Уже очевидно, что после зимы будет нормально рассекать на своей четверке. Но это было 8лет и было видно, что приобретаемая четверка - на вырост.

PS. Разумеется речь шла только о специальных детских парусах, мачтах, гиках. Взрослые штормовые верхушки 4-5м2 в детском процессе не работают.

[AlexSilver]

Сообщение от ПВоногов

Когда мы говорим о приобщении детей к виндсерфингу надо иметь в виду несколько общих принципиальных моментов:
1. До преходного возраста(до15-ти) у детей каждый год - эпоха. 6, 7, 8, 9, 10-12, 13-15 - это все очень большая разница.
До 9-ти нужно, что бы кто-то (тренер, родители, или товарищи) был совсем близко; самостоятельные занятия почти невозможны, тренировки возможны только в виде игры(тренирующие усилия только через игровой обман). Поэтому и паруса возможны совсем маленькие, не создающие пугающих нагрузок. При этом нельзя ожидать, что ребенок почувствует увлекающий режим движения.
С 10-ти лет уже можно договариваться "как со взрослым". Уже возможно совершать неприятные усилия ради последующего удовольствия. Здесь уже важно поймать режим движения.
От 8 до 10-ти - самый "скользкий" период, протекание которого может происходить сильно по-разному в зависимости от многих факторов. Самая большая разница в эффективности групповых и индивидуальных занятий.

Здесь полностью согласен со всем сказанным, только "скользкий" период сдвинул бы на 9-11. Пока не встречал 8-леток, способных напрягаться и работать так, как в 11-12 лет. 9-летний один встречался - очень рослый парень, я даже не поверил, что ему всего 9.

2. В массо-габаритной эргономике виндсерфинг-снаряжения постепенно появилась закономерность в том, что с парусами меньше 5м2 трудно достичь нормальных ощущений режима устойчивого движения(штормовые условия в данном случае в расчет не берем). Пока что практика упорно показывает, что пока ребенок не добрался до паруса 5м2, процесс его увлеченности не приобретает необратимый характер.

Не совсем понял, что имеется ввиду под "штормовыми условиями". Примеров того, что 11-12 летние глиссируют легко и свободно на парусах от 4.0 до 4.7 при ветре 7-8 м/сек за этот сезон более, чем достаточно. Причем, не на учебных, а на иззиках и даже Point-7, хотя они тяжеленные даже для взрослых
В 13-14 - да, там уже основной размер 5.0-5.5.

3. Надо всегда иметь в виду, что для детей эффективность индивидуальных занятий всегда ниже групповых.

Здесь, на мой взгляд, более важно наличие "конкурентов" и "положительных примеров". Т.е. сами по себе занятия вполне могут быть индивидуальными и они ничуть не хуже, а могут быть даже и лучше, чем групповые. Однако, для детей, особенно, для мальчишек очень важно иметь конкурентную среду для подпитки мотивации. В одиночку мотивация глохнет вмомент, а при наличие таких же рядом - возникает некое соревнование между ними и в таких условиях они готовы терпеть все и вся, лишь бы быть круче остальных.

Как-то в августе 8-летний паренек в тихий ветер 1-3 м/сек, подходит к берегу с легким учебным парусом 4.0, подходит к прокатчикам и просит поменять ему парус на 5.0 Ну, дали ему такой легкий учебный 5.0, сказав, при этом - "Смотри, а то пупок развяжется". Так и катал с парусом 5.0, поглядывая на пупок

Взрослые штормовые верхушки 4-5м2 в детском процессе не работают.

Почему? Честно говоря, впервые сталкиваюсь с таким мнением. Знаю, что многие родители покупают таким образом паруса 3.7-5.0 с расчетом на себя под сильный ветер и на ребенка.

[Sanych jr.]

Долго читал но конкретного ответа для себя не нашёл,ребёнку в апреле будет 7 вес, мальчик, сейчас 24кг ,просто вытряс мозг-купи мне парус,что делать ,какой парус брать?????

[Max.Ivanov]

Перечитайте Воногова, поможет )))))))))))))))

Если не поможет, то перечитайте через день или два... иль через год

[Sanych jr.]

Если ребенка начинаете приобщать до 9 лет - мимо игрушечных парусов(до 4м2) не пройти. _Вот что у него написано,понятие до 4 относительно,вот 2.5 нормально или много????

[Max.Ivanov]

перечитайте Воногова - всё от родителей завизит на данный момент)))