Превышаем скорость ветра или нет?

[mm7]

И какой статический угол закрытия паруса предлагаете?

[latad]

Сообщение от Aleks123

Посмотрел полтора часа, две гонки, действительно не убедило. Там на гонке они постоянно меняли галсы, скорость набирали, когда на курсе, близком к галфинду, как только угол между их курсом и галфиндом увеличивался, так они начинали скорость терять. Скорости приличные, при ветре около 8 узлов они разгонялись до 25-30 узлов. На крыльях сопротивление воды похоже совсем маленькое. TWD я так понял это направление ветра. А не подскажете, что такое TWA и VMG? И где там курс катамаранов указывался?

VMG как раз проекция вектора скорости судна на вектор скорости ветра. В случае бейдевинда это скорость подъёма наветер, а при бакштаге - скорость спуска по ветру.
TWA - это угол направления ветра относительно направления скорости судна.
Так что, посчитать быстрее ли ветра идёт судно по ветру не составит никакого труда.

[Nightbullet]

Сообщение от mm7

И какой статический угол закрытия паруса предлагаете?

наверное наиболее эффективным будет полное закрытие паруса , так как при этом будет минимальное сопротивление набегающего потока

вообще существуют два физических порога: 30 узлов (гидродинамический) и 50 узлов (аэродинамический)

поэтому научившись все правильно делать и купив правильную снарягу на этой планете можно ехать быстрее 30 узлов , но медленнее 55.

возможно можно найти высокогорные озера с низкой плотностью воды и воздуха и поехать еще чуть-чуть быстрее

[Aleks123]

Сообщение от latad

VMG как раз проекция вектора скорости судна на вектор скорости ветра. В случае бейдевинда это скорость подъёма наветер, а при бакштаге - скорость спуска по ветру.
TWA - это угол направления ветра относительно направления скорости судна.
Так что, посчитать быстрее ли ветра идёт судно по ветру не составит никакого труда.

И снова здравствуйте :))
Я тут ещё немного поизучал вашу киношку, всю ее я не стал смотреть, выделил момент, когда новозеландцы меняли галс, время записи примерно с 1:02:50 до 1:02:58. Можете сами проверить. Старался записывать данные по несколько раз в секунду, делал пару кликов старт- стоп, потом запись данных, старт-стоп, запись данных... Так вот что я получил - при смене галса скорость падала до тех пор, пока катамаран не развернулся до значений TWA до 78°-81°, при этом WMG упала до 3,4-3,6 узлов, а это меньше скорости ветра раза в 2. И только при таких углах TWA катамаран сначала стабилизировал скорость, а потом начал разгоняться. Ну т.е. катамаран разгонялся на курсах, довольно близких к галфинду, а потом, на более острых курсах, летел по инерции, экипаж использовал инерцию это махины, чтобы быстрее долететь до очередного Gate, всё-таки масса у неё я думаю несколько тонн. Конечно, можно только восхищаться как конструкторами с изготовителями этой махины, которые умудрились так уменьшить сопротивление движению этой махины, что она неслась по инерции как из пушки, так и мастерством экипажа, который выжимал из ветра и катамарана максимум возможного.
Но чудес не бывает. Разогнать катамаран при углах, близких к галфинду до скоростей 2-3 скорости ветра, ветер может, а дальше он летит как снаряд по инерции. Кстати, снаряд - хорошая аналогия, сначала пороховой заряд даёт снаряду толчок, придает энергию для полета, а потом снаряд по инерции летит километры. Так и тут.

[ALEX3M]

Сообщение от Nightbullet

наверное наиболее эффективным будет полное закрытие паруса , так как при этом будет минимальное сопротивление набегающего потока

Что это еще за "полное закрытие"? :)))
Почитайте про поляры крыла для начала.

[latad]

Сообщение от Nightbullet

возможно можно найти высокогорные озера с низкой плотностью воды и воздуха и поехать еще чуть-чуть быстрее

Низкая плотность воды? Кипяток что ли?

[Aleks123]

Сообщение от latad

Низкая плотность воды? Кипяток что ли?

Вообще-то говоря соленая вода имеет большую плотность, пресная меньшую. Я для себя давно сделал вывод, что на пресной воде мне нужно брать доску литров на 10 больше, по сравнению с той, которую беру на море, чтобы доска также держала, как и на море. Это конечно всё субъективные ощущения, но все же. А в высокогорных озёрах может вода ещё чище, чем в наших болотах.

[Nightbullet]

в местечке Luderitz постоянно проводятся "лабораторные работы" на тему "превышение аэродинамического порога 100км\ч" очень там все показательно, и скорость ветра и снаряжение и техника пилотирования

кстати превышение скорости ветра там очень незначительное около 1,02-1,05

[mm7]

Сообщение от Nightbullet

наверное наиболее эффективным будет полное закрытие паруса , так как при этом будет минимальное сопротивление набегающего потока

Т.е. предлагаете полное закрытие паруса для всех скоростей? На галфвинде. В жизни тоже так делаете?

Сообщение от Nightbullet

вообще существуют два физических порога: 30 узлов (гидродинамический) и 50 узлов (аэродинамический)

Нету таких физических порогов. Ну, т.е. для конкретной матчасти свои пороги могут быть. Но физических нет. Иначе-б самолеты не летали быстрее 50уз. И Sailroket2 не сделал бы 68уз.

[Nightbullet]

Для обсуждения математической модели я предложил считать парус полностью закрытым.
В жизни каждый катается как хочет.
Порог 100кмч существует в аэродинамике, порог 60кмч существует в гидродинамике, и действуют они на любые тела , не только на виндсерфинг.
Формулы учите.

[mm7]

Сообщение от Nightbullet

Для обсуждения математической модели я предложил считать парус полностью закрытым.
В жизни каждый катается как хочет.

Было бы хорошо если бы мы могли кататься как мы хотим. Но приходится кататься по законам природы, которые лучше всего описываются физикой, а не какими-то байками, мифами и собственными представлениями "на пальцах".

На скоростах близких к 0 закрытый парус будет под УА ~90 грд. Поток будет в состоянии срыва и не будет производить ни аэродинамической ПС ни даже нютоновской, вернее ее вектор будет направлен вниз по ветру. Т.е. никакой тяги не будет. Доска будет идти в дрейф.

Сообщение от Nightbullet

Порог 100кмч существует в аэродинамике, порог 60кмч существует в гидродинамике, и действуют они на любые тела , не только на виндсерфинг.

И как самолеты летают 900км/ч. Колдовство?
А Посейдон идет под водой 100уз. Это как?

Сообщение от Nightbullet

Формулы учите.

[Nightbullet]

аэродинамика и гидродинамика изучается в институте , формулы эти есть в первоисточниках в библиотеках.
здесь их точно нет.
катайтесь и не парьтесь, понимание оно не всем нужно, да и не каждому доступно

[mm7]

Ну так и катайтесь. :) А чем кому париться, и что кому нужно, каждый сам решит.

[Aleks123]

Сообщение от mm7

Да-да. тяга при увеличении скорости увеличивается. Что вызывает увеличение скорости. Что вызывает увеличение тяги ... и т.д.

Прочитал забавную рекомендацию для верующих в волшебные свойства крыла, набегающего потока и вымпельного ветра - в полный штиль цепляете свою доску к катеру, катер вас разгоняет до глиссирования, вы выставляете парус под нужным УА, затем вас отстегивают от катера и вы весело глиссируете в штиль, а может даже с ускорением, ведь "Да-да. тяга при увеличении скорости увеличивается. Что вызывает увеличение скорости. Что вызывает увеличение тяги ... и тд."

[mm7]

Но мы-то не верующие. Мы знающие. Энергия парусом берется не из пустого места. Она берется из движения массы воздуха относительно воды, в нашем случае. Т.е. ветра. С увеличением скорости сквозь эту массу воздуха парус начинает собирать больше энергии размазанной в пространстве. Аналогию с каплями дождя вспомнили?
Т.е. истинный ветер все равно должен быть. Именно его энергия собирается. И ее собирается больше, если парус движется поперек потока. Чем быстрее, тем больше. И эта векторная сумма ИВ и движения выступает как вымпельный ветер, который непосредственно воздействует на парус.
Если Вы этого не понимаете, то лучше постараться понять, вместо того, чтобы читать всякие глупости про катер.
В случае с катером ветра нет. Сначала энергия берется от катера. А потом ей взяться неоткуда.