Допустимость лавировки на марафоне (тема 1)

[Roman]

нема базара!
правильная концепция!
Гришу в координаторы, на отдельную ставку с проживанием!

[AlexSilver]

Сообщение от Roman

22 человека на форуме из 200заявившихся... та я вас умоляю...
решать такие вопросы на экранах форума... попахивает американщиной.
раз уж ты смотрящий за марафон, нехир спрашивать! делаешь как считаешь нужным,предлагаешь формат и... потомки оценят...

Это понятно, но некие предпочтения видны и они полностью совпадают с тем, что я получал при личных беседах с участниками на протяжении прошедших 5 лет.

вот Миха ответил, четко и спортивно...
определитесь с длиной, а там все ясно станет...
43 км по морю, усрутся все!
хотя, если в формате мероприятия отсутствует слово марафон, то пофиг... можно и буйков накидать с вертолета...

40 делать не будем. Разве что, 1-ну гонку когда-нибудь, если будет ветра аж завались во все дни. А вот 20 вполне реально. Возможно, что реально получится где-то 18-20. При этом постараемся удовлетворить и ярых противников лавировок

В общем, все будут довольны и счастливы!

[Roman]

за сим закрывай тему и продавай бизнес оставшийся... чтоб потом не отвлекаться...
мне олимпиада уже начинает нравится, смотреть будем скоро

[Skiminok]

Самое смешное во всем этом, что дистанцию во второй день ставил тот же Воногов, что и все прошлые года.

Да в данном случае это неважно, да хоть Путин бы ее поставил, я б также о ней высказывался.

Треков у меня нет, ветра было относительно немного, максимальных скоростей не было, а просто треки всего писать я переболел уже.

Но вернемся к нашим баранам, ты говоришь, были пожелания по увеличению длины дистанции. Ок, запомним.
Однако были ли пожелания по изменению схемы дистанции, ввести лавировочку там к примеру ?
От участников ?
Пока я только на форуме от Петра Владимировича видел мысли по введению лавировки, там в теме весьма подробно народ высказывался, что он думает по этому поводу.

Теперь, по длине дистанции.
Зависит от того, какую задачу ставить.
Если привлекать всех, включая недавно катающихся, то слишком большая дистанция плохо, многие не будут доходить ее до конца.
По прошлогоднему марафону я слышал претензии, что сделали много знаков и дистанция длинновата.

С другой стороны, длинная дистанция несколько нивелирует важность старта и при хорошей скорости на галсе можно наверстать потери от плохого старта.

С третьей стороны, делать дистанцию совсем длинной, скажем, больше 20 км, вроде как тоже ни к чему, места на дистанции распределятся в соответствии со скоростями гонщиков довольно быстро, а дальше особой интриги уже не будет, будет просто потеря времени на длинную дистанцию, плюс опять же, обслуживание длинной дистанции (отслеживание и спасение сломавшихся/уставших, перестановка знаков при заходе ветра, провоз контроллеров и судей) более геморройное.
А с учетом заходов ветра, задача просто найти знак, на который нужно попасть, будет не совсем тривиальной...


Miha, +100500
Все кратко и по делу, даже возразить нечего.

[IGGY]

Сообщение от Miha

42195м

Есть еще ультра-марафоны и тп

а Кутьков смотритт ракиЮ
лет почти двадцать назад #####лялся на марафон... на 35ом - понял што прям щас сдохну.
а наш пресловутый ДМ... пылят лидеры пролетают за 15-20 минут.
я за 42195!!! одна гонка... 7-8 поворотов... согласен на лавировки.
а биг-слалом/ИМХО/ просто мега недотрах.

[Skiminok]

42195!!! ???
Навигаторы выдавать будут ?
Для поиска знаков ?

[puhalev]

Про поиск знаков из собственного опыта:
В 2010 году в Евпатории на соревнованиях "MaxiWind" в один из дней решили дать марафон. Кстати команда KRD тоже участвовала. Так вот, ветер вдоль берега. На собрании объявили, что знак стоит в море в 5 км. Типа отсюда все-равно не видно, идите в галфинд, а там стоит большой катер - это и есть знак (естественно что у катера буек стоит). Лидеры со старта начали бодро нарезать, мы за ними. Километра через 2-2,5 смотрим - лидеры начали валить. Гля - а знак у нас на бакштаге. В общем лидерам пришлось далеко за знак утянуть, чтобы на ходах его проходить. После огибания берег в принципе виден, но где этот финишный катер - х.з. Опять-таки на лидеров ориентировались.
В общем вот такая история из Евпатории.

[Anarhist]

Недалеко от серфприюта затонувшая баржа, если что она будет ориентиром и спасение можно подождать

[asmaster]

Может ставить промежуточные знаки?

[rus-12]

Сообщение от Miha

весь этот сыр бор с кучей обвинений/объяснений/наездов возник из-за всего лишь 2-х (ДВУХ) гонок, проведенных в пограничный ветер по кривой дистанции,

я вот уже который год об том же гунжу. Это как в Анапе в прошлом годе - 10 гонок в Формуле, последний день, все уже опресняются и складываются. Не фигаааа, в 2 что ли или в 3, еще гонка, причем реально выжатая из ничего, после которой хочется честно сказать да идите вы с вашей формулой в опу! и вопрос, нафига?? что мало 10ти гонок? надо вот обязательно 11ую косую?
И на марафоне тоже самое, проведут 8 гонок и обязательно еще одну гомогонку. Как будто это придает особую пикантность всей серии. причем дистанция с лавировкой и пограничная погода обычно совпадают. Оно как бе и понятно, чем слабее ветер на Должанке, тем неустойчивее.

Проводите 20км - назовите Полумарафон

во-во. Назовите как угодно мы не щепетильные к названием.

To Alexsilver
я настойчиво рекомендую думать о дистанции не у экрана компьютера с картой в руках, а на природе. Ветер имеет свойство поворачивать при прохождении линии берег/море, и на Должане не исключение. На самом деле если при огибании знака у казачьего берега ехать ни в багштаг к краю косы, а в галфинд выше серфприюта. то постепенно уваливаясь под поворачивающий ветер приедешь в тот же галфинд к островам. И проблема поставить дистанцию в 20 км только в том что у казачьего берега существенно ослабляется ветер. Сразу за рыбколхозом его сильно уменьшают деревья.

Да и в принципе все уже написано - проводите тщательно и не жадно и все будет в шоколаде. Ничего изобретать не придется.

[Miha]

Я все же хотел уточнить еще, что марафон - это расстояние = 42195м и не курс. Те сравнивать марафон со слалом во всех описанных тут (и не только) ветках просто не корректно. как вариант, марафон может быть и апвинд только.

Дистанцию далеко ставить не надо - развести знаки на 5км и помчали.
Основные знаки можно нарастить - подвязать к ним большие шары наполненные гелием (с этим вариантом я столкнулся вчера в Барселоне на "олимпийской" дистанции триатлона (1,5 плыть + 40 вел + 10 бег). Мы плыли по морю сначала 250м от берега, потом 1км вдоль берега и 250 обратно к берегу. 2ой знак на расстоянии 1км с ватерлинии не видно вообще. зато отлично было видно шар, который был сверху)

Предложение Амстера тоже очень верное и удобное!


4 круга по 10к - час - полтора, максимум 2
Пару гонок в день в самый раз.
Но и с одной тоже пойдет! :)

Марафон - это все же про выносливость и уже понятно, что через 35к Игорь Евлентьев сдохнет. Тут есть его соперники?

Те кто не справляется - марафон не для вас! надо больше тренироваться.
для таких можно сделать отдельный зачет на 20к ( до регаты разбивать на группы и различать по цветовой дифференциации). Им тоже 2 гонки в день

[Шляпа]

Сообщение от rus-12

логика конечно есть. Но тоже фигня получается если проводится 50 гонок бог знает как и каких. При этом на половине гонок людей нет, потому что у них там лата, парус да и ваще усталость накатила.

Есть и другая сторона медали. Интересно ли участвовать в гонке, когда ты вроде как глиссировать умеешь, присоединился, даже со старта без лажи уехал, лата на месте, парус цел. Но приехал 199 потому что на 6-ке со 110 литрами как-то нелепо получается лавироваться по 6-7 метровому ветру, а остальные пошли взяли по 85ой доске с 9кой и 50 плавником и мимо тебя как скорый поезд мимо нищих - вжик. А ты вроде как любитель, катаешь для удовольствия, ничего больше 6-ки с 110 литрами вроде как и не имеешь. Кататься ты вроде как неплохо даже можешь и более того, знаешь что твой уровень то неплох, но в результате для тебя марафон - это водоизмещающее баражирование от знака к знаку без надежды на финиш. Но фоне летающих действительно лохопедов, но с тазами.
Это ж тоже не кашерно как бе.

Вот именно и не фигня...пусть на половине гонок людей нету из-за лат, лени и прочих косяков, но статистически у них какой-никакой а все-таки результат, ибо если отгонять из 20 гонок хотяб 60% будет гут! а если 60% из 3 - то будет лажа!

У меня есть таз и 9,5......хотя до прошлого года у меня кроме одной 85 л вейвовской доски и 6 метровых и меньше парусов ничего не было....так что скорого поезда не будет, кроме как из-за моей тупости с выбором неподходящей матчасти по причине дикой нелюбви к тазикам и лопухам...а это уж сугубо мои личные проблемы и никого не должны касаться...

Сообщение от Miha

4 круга по 10к - час - полтора, максимум 2
Пару гонок в день в самый раз.
Но и с одной тоже пойдет! :)

Марафон - это все же про выносливость и уже понятно, что через 35к Игорь Евлентьев сдохнет. Тут есть его соперники?

Те кто не справляется - марафон не для вас! надо больше тренироваться.
для таких можно сделать отдельный зачет на 20к ( до регаты разбивать на группы и различать по цветовой дифференциации). Им тоже 2 гонки в день

ЭТО ДИСКРИМИНАЦИЯ ПО ПОЛОВОМУ ПРИЗНАКУ БЛИН!!!!! Смерти нашей хотите???

[Miha]

Сообщение от Канарец

ЭТО ДИСКРИМИНАЦИЯ ПО ПОЛОВОМУ ПРИЗНАКУ БЛИН!!!!! Смерти нашей хотите???

Нет, смерти не хочу конечно :) просто все разговоры про марафон... Я лишь поддержал спич.
Так или иначе - это просто пример.

Можно 20 для тех, кто "ого-го" и 10к для перворазников.

Важно, чтоб большинство проходило дистанцию и было довольно конкретной цифрой в протоколе, а не посылом на 3 буквы

ДД - любительские соревнования, а не чемпионат страны

[rus-12]

пусть на половине гонок людей нету из-за лат, лени и прочих косяков, но статистически у них какой-никакой а все-таки результат,

это теоретически. На бумаге так сказать, в компьютере. А в реале ты борешься с конкретными людьми, Васей, Петей и т.д. Пусть в третьей сотне, но глядя на результаты у столовки вечером ты смотришь в первую очередь не на место, а на то как приехали Вася, Петя и т.д. относительно тебя. Это я не конкретно про тебя, а про людей вообще. Это из практики как бе. Поэтому максимальный интерес вызывают гонки когда существует адекватный твоим силам соперник. На Должанке такие соперники есть у всех, даже у самых чайников-расчайников , поэтому в том числе ивент интересен людям.
А такое заочное состязание - "я сегодня забухал, а Петруччо завтра, посмотрим в четверг как мы будем в табличке" интереса вызывает крайне мало. Адреналин вызывает состязание на воде, а не в табличке результатов.
И статистика тут увы не работает.

Ивент где ты с пацанами отгонял вместе 3 гонки из 50 и пошел вместе с ними же бухать и обсуждать пережитое в 100 раз привлекательнее где ты отгонял 47 гонок из 50 со случайными, все время меняющимися людьми, а вечером с друзьями тебе эти 47 гонок не обсудить потому что именно в этих гонках их не было.

[Шляпа]

Сообщение от Miha

Нет, смерти не хочу конечно :) просто все разговоры про марафон... Я лишь поддержал спич.
Так или иначе - это просто пример.

Можно 20 для тех, кто "ого-го" и 10к для перворазников.

Важно, чтоб большинство проходило дистанцию и было довольно конкретной цифрой в протоколе, а не посылом на 3 буквы

ДД - любительские соревнования, а не чемпионат страны

ВОот и не надо таких страшных примеров, а то меня от одной мысли о 42 км чопа я.чки начинает сводить...

И так пол-таблицы были с надписями из 3х буков...надо поберечь народ все-таки...