New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
28.01.2019, 00:30 |
#1186
|
Windsurfer |
Я последние 12 лет кроме прошлого года зимовал в Египте в Дахабе и набрал достаточно ЛИЧНОЙ статистики, наблюдая ситуацию со слаломной матчастью на станциях проката.
И она абсолютно не согласуется с позицией Олега. Раньше доски были прочнее, трава зеленее и деревья выше... К сожалению это факт. |
28.01.2019, 01:00 |
#1187
|
|
Windsurfer |
Цитата:
А если серьезно, много раз писал - не видят в отрасли эту проблему. Со многими людьми специально говорил, - отвечают что все в пределах статистики. Да, доски стали другими. Причины тому описаны множество раз и в этой ветке. Проломить по неосторожности - нефиг делать. Осторожность и тщательная выверенность движений - наше всё. Иначе срок жизни доски - максимум сезон. А если не получается,- значит рано карбон. Пусть берут 3DX, тренируются, и будет щастье. Да, 3DX тяжелее, но зато в разы прочнее. Т.е. надо просто более тщательно подходить к выбору матчасти. . |
|
28.01.2019, 01:22 |
#1188
|
Windsurfer |
|
28.01.2019, 01:44 |
#1189
|
|
Windsurfer |
Ога, в чистом виде . Ибо писавший чел явно не тот, за кого себя выдает
Цитата:
А вместо этого демонстрирует полное незнание. Знаете, это как вот военные-моряки-пожарники-врачи-милиционеры и масса других профессий, смотрят кино "про себя", и ржут. Потому что всё не так на самом деле. Но то киношники... Я вот тоже, прочитал "это", и ржу. Потому что чел элементарной информации про отрасль не имеет, которую любой, работающий в ней знает. Может он где в магазине и работал, но доступа к информации точно не имел. Это всё семечки. Я вот тут намедни фильм на yuotube смотрел, про то как злобные инопланетяне вывели из строя американскую базу баллистических ракет. Сам служивший там американский офицер вещал, - вот это да... . |
|
28.01.2019, 07:44 |
#1190
|
Windsurfer |
Ага,..и один из них koenig! Интересно, а он тот, за кого себя выдаёт? (это шутка, хотя...в каждой шутке...)
Мне бы очень хотелось, чисто с технической точки зрения, чтобы кто-нибудь прокомментировал этот фрагмент: "100000:365=274 от доски в сутки. Для термообработки необходимы или мет. матрица с нагрев элементом или автоклав. 274 матрицы!? Увидеть 10-20 матриц такой размерности за счастье. Автоклав размерностью примерно на 10 досок стоит около 1 млн долларов. Думаю можно не продолжать что это не реально. Недорогие доски с сердечником из пены термообработку не проходят в принципе т.к. уже при 40 и более град с пеной беда. Зная отношение производителей к самопиару и рекламе, то указание о процессе термообработки будет обязательным. Если этого нет, то значит нет. По поводу брака(явного и скрытого), его в любом случае будет много. Хотя бы по причине большой поточности и большого количества ручного труда. Отношение производителя и продавца будет соответствующим." |
28.01.2019, 11:42 |
#1191
|
Windsurfer |
Вадим Гиниятуллин, да нет там наверняка никаких матриц.
Судя по серийникам, у всех брендов досок каждой модели и размера выпускают максимум несколько сот штук, матрицы делать явно нерентабельно. Да и не суть абсолютно, какая там технология, и как делают, главное результат. А результат пока такой, что "Осторожность и тщательная выверенность движений - наше всё." Так и вижу "Осторожность и тщательную выверенность движений профиков в гонках - это их всё, точно" Типа так: "Извини, дорогой Мейнард, я тут проеду по более пологой дуге вокруг знака, потому как Олег сказал сильно на палубу не давить, осторожно и тщательно выверенно надо, ведь в моей суперновой доске за кучу баксов использованы новые суперкосмические технологии, которые не выдерживают давления моих пяток..." Было бы смешно, если б не было так грустно. Уже 80 страниц ветки наклепали с 13 года. А ниче в лучшую сторону не изменилось, только хуже стало. Прочитайте кстати, с начала пару страниц, там больше полезной информации, чем тут, уже по сто раз пережеванной. |
28.01.2019, 11:44 |
#1192
|
Windsurfer |
Сейчас мы услышим, что профигонщики не парятся сохранением матчасти, там приоритеты другие. Остальным не нужен профиснаряд )
|
28.01.2019, 12:28 |
#1193
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Я предполагаю что верх и низ выклеиваются в матрицах (до какого именно слоя - не знаю), при этом процесс максимально автоматизирован. Потом это "нахлобучивается" на выточеный на CNC "таблет", и заделываются швы по бортам. Последнее косвенно подтверждается большим количеством смолы по бортам той доски F2, которую я распилил. Может я ошибаюсь. Если кто знает весь процесс более детально, расскажите. Но суть в том, что ручное ламинирование поверх таблетки при таких количествах маловероятно. |
|
28.01.2019, 12:33 |
#1194
|
|
Windsurfer |
Цитата:
P.S. Я делаю именно по описанной вами технологии! |
|
28.01.2019, 13:23 |
#1195
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
Windsurfer |
Проблема досок, сделанных на кобре, заключается не в качестве закупаемого карбона.
Никто не будет закладывать в доски углеволокно авиационного качества, которое выпускают только две компании в мире. Это и не нужно. Самая распространённая проблема это разрыв нижнего слоя сэндвича на палубе под нагрузкой, причиной которого является слабый нижний слой. Положите второй слой ткани там где надо и проблема уйдёт. Далее по списку это непроклеи, которые приводят к расслоениям. Плохо вклеенные закладные. Все эти проблемы можно решить без применения космических техноголий, и доска при этом не станет дороже или тяжелее, но этого в сложившейся ситуации никто делать не будет. Это бизнес-модель такая. |
28.01.2019, 14:41 |
#1196
|
Wild Wind Rider |
"Это монополия, господа, монополия..."
|
28.01.2019, 15:02 |
#1197
|
||||
Windsurfer |
Цитата:
Касательно "диалога гонщиков" изложено весело, но мысль то была совсем о другом. Имелось в виду, что надо учиться пользоваться современной матчастью. Из-за изменений в конструкции досок требования к квалификации выросли. Кататься на них "по старому" не всегда получится. Но это не все понимают. И начинается флейм по типу "ххх.... все полимеры... ". А на самом деле отрасль потихоньку растет, бренды развиваются, десятки тысяч досок успешно продаются ( причём суды исками о разваленных досках явно не перегружены). Проблемы конечно есть, но качество производства далеко не главная из них. Цитата:
Роман когда-то очень точно сформулировал: (слово в кв. скобках вставлено мною) Цитата:
Цитата:
Сколько поломанных досок изучено ( одна, три, пять, десять, сто, тысяча ?). Каких брендов и моделей эти доски? Что конкретно и какими методами изучалось? Иначе как-то голословно получается... . Вдогонку. Список технологий, используемых на Кобре, взятый из официального публичного пресс-релиза. Technologies available include Fiber wet lay-up Pultrusion Filament winding Press molding Vacuum molding Thermoforming Composite sandwich Fiber pre-peg lay-up Expanding resin Foam injection Urethane core molding E.P.S. core molding Polyurethane finishing Autoclave Вот вам ссылка, http://www.cobrainter.com/production...gy/technology/ . Последний раз редактировалось koenig; 28.01.2019 в 15:07 Причина: Дополнительная информация |
||||
28.01.2019, 15:27 |
#1198
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
Windsurfer |
Вы толль, популист,пустой звон, ..... ?
Пишете много, но совершенно пустые фразы, как с рекламных буклетов. Копни глубже сливаетесь или начинаете нести ...... Матрицы бывают разных видов, но для термозакалки необходимы только мет. матрицы. Про другие виды матриц вопрос не стоял. Один автоклав на 2 доски и ещё не факт , что он используется под доски!? Вина не в карбоне, а в том что Фирма использовала его в рекламных целях чтобы срубить больше бабла и использовала его по минимуму чтобы , больше сэкономить своего бабла , при этом сделав клиента дважды дураком. В целом, рекламу на сайте Кобры можно назвать обычной. В нете есть много других фото уже с реальной работой на этом предприятии, с обычным ручным трудом. Для хохмы и примера: Вот так в рекламе ---- https://www.youtube.com/watch?v=b3iY...fL3O2jbBLfMQEw Вот так делается --- https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater Вот так летает --- https://www.youtube.com/watch?v=xtAzX5m4jUw |
28.01.2019, 15:55 |
#1199
|
Windsurfer |
Кто-то в состоянии понять смысл написанного, для кого-то это просто фразы.
Кто на что учился... Писал уже - есть отрасль, развивающаяся своим, ей понятным, полностью прозрачным и логичным образом. Если кто-то по недостатку информированности эту её логику развития не может понять и осмыслить, сие уж точно не проблемы отрасли. PS. Фотографий реальной работы на Кобре на самом деле всего несколько, а те что с ручным трудом сделаны ещё в конце 90-х для первого пресс-релиза, который лет 20 оставался единственным. . |
28.01.2019, 16:09 |
#1200
|
Ready to foil |
|