New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
02.08.2017, 20:47 |
#106
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
Windsurfer |
По NP просто сказано, что он плоский, с пузом "чуть ли не в обратную сторону".
Про латы и пузо к мачте ничего нет. Naish говорит - "для фойла вам не нужны все эти латы, которые лишь усложняют дело, сдвигая пузо вперед. Lift имеет удлинённый гик и сильно расширенный диапазон оптимальных курсов в бейдевинд". (или как там литературно sweet spot...) Т.е. снова плоский парус, кроме того - мало лат и длинный гик. Но про жесткость лат ничего нет. Пузо плоского паруса с уменьшенным числом лат и длинным гиком будет сильно дальше от мачты в сравнении с рейсовым. Но это справедливо для обоих этих парусов. Так что ничего из фразы "у первых жесткие в середине латы, фокус смещен к мачте. У Нэйша латы мягкие, фокус смещен более назад" тут не говорится, и никакого "различия" между подходами двух фирм не просматривается... Кстати, если найти в этой ветке мой пост #18 от 19.01.17, то именно такая конструкция паруса там и прогнозировалась с точностью до знака... ЗЫ: Попутно, не могу не отметить, что фраза Нейша об усложнении дела большим количеством лат сказана совсем не просто так... Большие многолатные паруса не получались у них никогда, о чём он сам не раз говорил и раньше. Но вот тут он теперь и "отыгрался" . |
02.08.2017, 22:09 |
#107
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Т.е. сход паруса плоский, почти негативный. Сход, а не пузо. А как это сделать? Только более жесткими в середине латами, а негативность еще и заглубленным шкотовым углом. S-профиль. В посте #18 ты писал про длинный гик. И Корнум про это говорил тоже. И Нэйш говорит. Однако на http://www.neilpryde.com/sail/foil/rs-flight.html про Флайт написано: Compared to a pure racing sail, the RS:FLIGHT has a higher aspect ratio, shorter boom and increased foot size to accommodate vertical rake when foiling. Т.е. все наоборот. Нейш далее еще говорит: баланс паруса между руками. А у более жесткого НП Флайта, баланс наверное в районе передней руки. И получаются совсем разные паруса. И еще. НП Флайт не плоский. Наоборот "увеличенная кривизна передней кромки". Картинка на сайте даже есть - выраженное пузо, сдвинутое вперед. Pronounced Leading Edge Increased leading edge curvature generating constant drive and high acceleration in gusts. И про латы там написано - трехсекционные с жесткой задней частью. Про Нейш Лифт я описалова не нашел. |
|
02.08.2017, 23:45 |
#108
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Даже просто кроем можно много чего добиться. Не плоский по сравнению с чем? С RS:Racing так плоский. Там кстати на сайте есть в парусе раздел Twist Shaping Concept, где прямо написано об уменьшенном профиле и увеличенном твисте. Оно и понятно, т.к. уже не надо столько тяги, сколько надо для Формулы. Про длину гика, написано ведь, "сравнительно с чисто гоночным", а там аспект ого-го. Вообще, вряд ли уместно сравнивать парус NP, сделанный на основе RS:Racing и нечто между учебным и wave у Нейша. Разные школы, разные идеи... Вот рядом их поставить, всё на место и встанет. У Корнума топовый гоночный снаряд, у Нейша чисто рекреационный. Так что конечно разные. Но общая идея та же - уменьшить тягу, сделать более плоским, но более широким внизу. . |
|
03.08.2017, 02:38 |
#109
|
еденица - еду |
Тут наверное нельзя упрощать приёмы шейпинга. Например, чтобы получить S, лата на заднем конце делается жёстче чем в середине. Это если нужно чтобы S работал как аэродинамический стабилизатор угла атаки и как "замок" от смещения фокуса назад. Если нужно чтобы задняя часть паруса просто сбрасывала порывы, то тоже S, но лата сзади делается мягче чем в середине. Всё это конечно вместе с заглублённым шкотовым углом и кроем.
|
03.08.2017, 15:23 |
#110
|
Windsurfer |
У меня не было возможности попробовать ни тот ни другой. Но конструкция НП мне как-то ближе. Даже для рекреационных целей. Управление фойлом тонкое. Парус хочется легкий и жесткий. А не нечто мягко хлюпающее...
Но, конечно, не попробовав, нельзя говорить плохое о парусе Нэйша. Просто я привел оба паруса как пример, что не устаканились они еще с фойл-парусами. Еще ищут... |
11.08.2017, 20:59 |
#111
|
Windsurfer |
Это чтож это получается NP теперь продвигает RS-X на фоиле? http://www.neilpryde.com/sail/racing.../overview.html
Мне показалось или новые паруса под rs-x convertable очень похожи на RX-X паруса 2006 года? А где вообще раздел на форуме? "продажа оборудования, фойлы" |
11.08.2017, 21:22 |
#112
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Из-за чего вносят панику в ряды обычных RSX-ров и некую эйфорию в ряды фойлеров. |
|
11.08.2017, 23:30 |
#113
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Фойл для RS:X тот же RS:Flight AL, только синего цвета, а не розовый (или фуксия - кому как нравится). Цитата:
Паруса для RS:X не менялись с момента регистрации класса, поэтому в 2006 ничего специального не было. Парус RS:X Convertible сделан на базе фрирейсового LT1, что и понятно, т.к. ему не нужна тяга, стабильность и ширина диапазона формульного RS:Racing. Продажи идут, заказы принимаются, только ждать приходится довольно долго, если заранее не заказать. . |
||
12.08.2017, 00:12 |
#114
|
Windsurfer |
А вообще паруса эти RS-X 8.5 и 9.6 удачные?
Если например сравнивать с теми же MK Slalonm/ V8 / EVO Или конструкцию можно считать морально устаревшей. |
12.08.2017, 02:10 |
#115
Сказали спасибо за это сообщение: 2
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Сравнивать их с рядом V8, RS:Slalom, RS:Racing смысла нет ни малейшего. Это всё разные паруса для совершенно разных целей и применений. RS:Racing имеет самую мощную тягу, самое большое пузо, самый широкий ветровой диапазон от слабого до сильного, и безусловно требует родной С100 мачты, иначе он просто не работает. RS:Slalom не является "дешевым аналогом" RS:Racing и не может быть его заменой. Он сделан для более сильных ветров, менее пузатый, и его диапазон работы гораздо уже. Но мачту он тоже требует как можно более высококарбоновую. V8 - простой двухкамберный фрирейс, его диапазон в общем достаточно широк, но стабильность ЦП естественно не сравнима с этими двумя, тем более если не 100% мачта. А мачты на него ставят и 65 в том числе. С соткой конечно лучше, но в общем не намного, т.е. овчинка выделки в общем никак не стоит. RS:X как бы имеет широкий диапазон, близкий к RS:Racing, но его тяга и стабильность до него очень далеко не дотягивают. С другой стороны, он сделан на конкретную доску c учётом её применения, и в общем на неё его вполне хватает. А вот ставить его на Формулу можно разве что лишь на безрыбье. Кроме того, он сделан на конкретную мачту, которая совсем иная чем X6 или Matrix 65. НУ и как всё это "сравнивать", а главное - зачем??? . |
|
12.08.2017, 11:46 |
#116
|
Windsurfer |
Да просто есть в продаже старенький RS-X 8.5 не дорого.
Вот думаю может взять "в коллекцию" под 130-й atom. Мачта есть под него x6 490 (90% карбона). Сейчас под это доску есть v8 8м и mk3 6.7м V8 покупал тоже очень потрепанный, но работает он отлично. |
12.08.2017, 12:36 |
#117
|
Windsurfer |
Сочетание Аtom 130 с RS:X 8.5 не кажется удачным.
Зачем на доску для маневренного фрирайда ставить гоночные паруса? На неё надо что-то попроще, типа Hellcat, Hornet, V8 наконец. Про мачту вроде ведь выше специально написал... На RS:X своя мачта! . |
12.08.2017, 12:43 |
#118
|
Windsurfer |
|
12.08.2017, 17:04 |
#119
|
|
Windsurfer |
Цитата:
В нем две линейки RS:X Convertible и к RS:One Convertible. (Добавили слово Convertible к RS:X и к RS:One.) Обе могут катать и с фойлом и с плавником. Но доски RS:X Convertible и RS:X (олимпийская), а так же RS:One Convertible и RS:One - доски то совсем разные! И паруса разные. Все разное. Зачем нужно было слово Convertible добавлять к слву RS? Я бы понял, если бы они взяли олимпийский комплект RS:X в том виде, в каком он есть, и приделали к нему фойл. Но ведь это полностью другой комплект! Что эта волшебная аббревиатура RS:X значит? Почему фойл-комплект нельзя было назвать хотя-бы FS:X (Foil Sail: X-vertible) или RF:X (Race Foil X-vertible) или RF:C (Race Foil Convertible) или FС:X (Foil Convertible X) и FС:One (Foil Convertible One) ? Запутывают людям мОзги, маркетологи, блин |
|
12.08.2017, 18:32 |
#120
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Давно понятно, что в силу своей специфики фойл требует и своих досок, и своих парусов. И даже в этой ветке обсуждали почему и зачем. Да, для фойловой матчасти добавили слово Convertible. Возможно проще было добавить Foil, но какая в общем разница? Видимо Convеrtible подчеркивает возможность кататься и так, и так. RS:X Conv. - доска, сделанная на основе RS:X. RS:One Conv. - доска, сделанная на основе RS:One. (RS:One - специальные юношеский класс, подготовительный к RS:X cуществует уже много лет). Вот и всё. . |
|