New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Кальянная - общий форум Всё, что не касается любимого занятия обсуждаем здесь. |
Опции темы |
02.12.2009, 13:33 |
#91
|
Windsurfer |
Николай, прочти внимательно условия задачи, пожалуйста, и целый ряд вопросов у тебя отпадет сам собой.
|
02.12.2009, 14:12 |
#92
|
Small board balancer |
Да, там сказано, что глиссирование чистое, но на практике, оно все равно может быть менее/более чистым, и поэтому может меняться от "менее" к "более" и наоборот. Плюс ко всему изменяет способность плавника сопротивляться боковому сносу.
Связи между первой задачей и второй я, честное слово, не вижу. Глиссирующая доска, двигаясь всегда курсом галфвинд ("отталкиваясь" от ветра, а не от воды в отличии от моторки) не может тратить на обратную дорогу в 2 раза больше времени, какое течение при этом ни было. Это я из своей же практики знаю, к тому же я использовал сильное течение для того, чтобы выйти на глиссирование. Против течения мне это удавалось лучше, чем по течению. Да, моторка тоже глиссирует при скорости 30 км\ч, но она толкается винтом от воды.... - в этом принципиальное отличие этих 2-х задач. Если на ленту поставить автомобиль, а не самолет, то это будет подобием 2-ой задачи этой темы (туда 30 мин, обратно - 1 час) Кстати и в том, что 2-ая задача верна для водоизмещающего швертбота, я сомневаюсь, скорее в ней подразумевается только моторка или лодка с веслами - движемся от того, что толкаемся от воды.... По-моему, наш школьный физик это уточнял (толкаемся от воды, не парус, не воздушный винт и не реактивный двигатель), когда давал нам решать эту задачу... |
02.12.2009, 14:53 |
#93
|
Windsurfer |
Хорошо, попробую по-другому. Вот все условия этой задачи, которые указал ее автор:- Виндсерфер стабильно и чисто глиссирует по реке навстречу течению, скорость которого равна 50 км/ч. Ветровые условия и матчасть такие, что если бы виндсерфер находился на озере (где течение отсутствует), он бы шел со скоростью 50 км/ч. - Задача не про сможет ли разогнаться, а про то, что он уже разогнался и идет параллельно берегу. Вопрос - относительно чего он перемещается. По другому это можно так сформулировать: виндсерфер разогнался и идет ровным курсом, и тут вдруг вода потекла с огромной скоростью - что станет с подопытным? Хотя наверное это немного неправильно. Уточнения автора: - Кому удобнее считать, что ветер дует перпендикулярно, или даже виндсерфер немного режется - пожалуйста, это не главное в задачке и не влияет (по моему) на решение. - ….Кроме того это не важно - в задачке не указан вес прокладки, поэтому размер паруса (и даже поза) тут совершенно не причем :-) Подсказка автора: - (не забываем про плавник, иначе задачка не интересная, т.к. в этом случае она просто превращается в задачку про самолет :-) Правда, тут я сам не понял к чему это воообще. Видимо, сам автор этого не знает, а только пытается запутать решающих эту задачу. Вопрос автора к этой задаче: Будет ли виндсерфер перемещаться, или будет стоять на месте, или что с ним будет вообще? Поэтому не стоит ничего дополнительно придумывать или додумывать. Это исходные данные, которые достаточны для решения этой задачи! Если я в чем-то ошибся или неправильно понял, пусть автор этой задачи меня поправит. |
02.12.2009, 15:11 |
#94
|
|
Small board balancer |
Цитата:
1) Сопротивление плавника немного возрастет. 2) Скорость немного снизится. 3) "Чистое" глиссирование станет немного "грязнее" 4) Из-за более "грязного" глиссирования сопротивление возрастет еще больше 5) Скорость еще больше снизится 6) Вообщем, хороший был виндсерфер Исходя только из условий задачи: будет плавное торможение, остановка и смывание виндсерфера вместе с матчастью в обратном направлении. Но, если он будет адекватно действовать (то есть все-таки изменять позу и использовать то, что дрейф стал намного меньше), то, возможно, сможет поехать даже быстрее, как мне кажется... |
|
02.12.2009, 15:37 |
#95
|
|
funsurfer |
Цитата:
2) скорость относительно берега упадет капитально. Я бы сказал километров до 10 в час. Но - "нутром чувствую, а математически доказать не могу" 3) "чисто" глиссирование не станет грязнее - потому как скорость относительно воды еще увеличится! |
|
02.12.2009, 15:47 |
#96
|
Small board balancer |
|
02.12.2009, 17:05 |
#97
|
windsurfer |
Вот и меня только это смущает, а так все просто (как мне кажется). С вымпельным ветром все ок и с тягой тоже - парус перемещается относительно ветра нормально, но что под днищем происходит (100 км/ч) - этого никто не знает.
|
02.12.2009, 17:16 |
#98
|
Windsurfer |
А ведь ты писал, что во второй (т.е. в моей) задачке ты разобрался с течением, поэтому и решил ее.
|
02.12.2009, 17:24 |
#99
|
windsurfer |
В твоей задачке скорость детская :-)
|
02.12.2009, 17:31 |
#100
|
Windsurfer |
Ладно, ладно ,все решения всегда с какими-то допущениями ... Вторую , главное , решил правильно! Сплю пока спокойно, первая , как считается, все-таки легче
|
02.12.2009, 20:08 |
#101
|
|
Windsurfer |
Да мне это уже давно понятно.
Цитата:
|
|
02.12.2009, 20:51 |
#102
|
Windsurfer |
>>>Ветровые условия те же>>>
Еще раз перечитал условия .. ХМ... Если вы так настаиваете на том что задача простая , то подозреваю, что под ветровыми условиями понимаем разные вещи : лично я понял что не меняется истинный ( природный ) ветер, Может вы считаете что по условию задачи с течением вымпельный ветер на парусе тот же ( такой же величины и направления) ??? т.е это зашито в условие? и наша задача про моторку : 50-50=0 ??? Тогда, согласен , намудрили... Но с истинным , по-моему, намного интереснее |
02.12.2009, 21:35 |
#103
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Я ни на чем не настаиваю, а только повторяю то, что конкретно написано в условиях задачи. По-моему все предельно понятно, а что вы лично понимаете под ветровыми условиями я не знаю. Цитата:
|
||
02.12.2009, 22:18 |
#104
|
Windsurfer |
Юрий Крикунов,
может я что-то пропустил, а где твоя версия решения задачи skatа? Пока что только бла-бла-бла, а однозначного ответа знатока, к коим ты себя косвенно приписываешь, давая понять, что собеседники неучи, всё ещё нет |
02.12.2009, 23:09 |
#105
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Я думаю, что было бы лучше для вас, чтобы вы не искали в ком-то плохие замыслы и интриги, а просто стали бы более требовательны к самому себе в чтении сообщений и решении этой задачи. Желаю вам всем удачи! |
|