Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Матчасть - общий форум

Матчасть - общий форум Все, что не попадает в специальные разделы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 01.08.2012, 19:47
#46
Василий
строгинеанец

Аватар для Василий
 
Sail Number: RUS911
Club: Школа ветра
Location: Мск.
Weight: 103.6кг kg.
Благодарностей: 19
Записей в блоге: 9
Изображений: 264
ну не совсем уж сумму, а скорее сумму векторов.(это как гипотенуза между двух катетов)...,но мысль правильная.....
чем быстрее движется парус, тем больше в нем тяги может быть
Василий вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.08.2012, 19:55
#47
Ruus
Windsurfer

Аватар для Ruus
 
Club: вольный райдер
Location: я/к"Торнадо". Н-михайловский
Сумму векторов, конечно. М-1, если подтянется, красивые графики и рисунки напостит:)
Ruus вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.08.2012, 20:02
#48
Agata
Бегущая по волнам

Аватар для Agata
 
Club: Ловцы гроз )))
Location: Le Morne
Благодарностей: 80
Записей в блоге: 14
Цитата:
Сообщение от Ruus Посмотреть сообщение
Агата, не забывай про вымпельный ветер, сумму истинного ветра и курсового. Чем выше скорость доски, тем выше скорость встречного ветра (по сути сопротивления воздуха при движении). Вектора встречного и истинного ветра складываются. На практике, для виндсерфингиста:), буериста и яхтсмена, это выглядит как заход (скажем от 90град, относительно курса, к 75) и усиление ветра. Добираем парус и ускоряемся, цикл повторяется, снова добираем и ускоряемся пока не достигнем некоего равновесия сил, когда скорость уже не растёт, например, в силу возросшего сопротивления доски, лыжи, конька, поплавка катамарана, о водную поверхность (для лыжи и конька - в твёрдом агрегатном состоянии:)). Т.е., на хорошей матчасти, при ветре 10м/с., вполне можно выехать за 50км/ч., коэффициент 1.8 - вполне нормальный показатель для доски.
Дык я про это и говорю. Что кабы серфер ехал туда же, куда дует ветер, то есть, фордаком, ежу понятно, что быстрее ветра он ну никак не поедет. А поскольку серфер едет не фордаком, то на доску действуют совсем другие силы, и ехать быстрее ветра вполне возможно. В векторах не сильна, но общий смысл понимаю.
Agata вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.08.2012, 20:03
#49
Василий
строгинеанец

Аватар для Василий
 
Sail Number: RUS911
Club: Школа ветра
Location: Мск.
Weight: 103.6кг kg.
Благодарностей: 19
Записей в блоге: 9
Изображений: 264
а пока для агаты будет разминка.(бум поттягивать по векторам..?)
...доска едет перпендикулярно ветру.....ветер попадает в парус... угол падения= углу отражения, а сила тяги направлена перпендикулярно от его поверхности....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный 1.png
Просмотров: 588
Размер:	18.9 Кб
ID:	7778  
Василий вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.08.2012, 20:30
#50
Василий
строгинеанец

Аватар для Василий
 
Sail Number: RUS911
Club: Школа ветра
Location: Мск.
Weight: 103.6кг kg.
Благодарностей: 19
Записей в блоге: 9
Изображений: 264
и по векторам вымпельного ветра...чем выше курсовая скорость тем больше вымпельного ветра, тем больше нужно добирать парус...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный 2.png
Просмотров: 597
Размер:	20.6 Кб
ID:	7779  
Василий вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.08.2012, 20:58
#51
Akella
Windsurfer

Аватар для Akella
 
Sail Number: 49
Location: г.Москва
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 28
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
а пока для агаты будет разминка.(бум поттягивать по векторам..?)
...доска едет перпендикулярно ветру.....ветер попадает в парус... угол падения= углу отражения, а сила тяги направлена перпендикулярно от его поверхности....
А где дрейф, и всякие паразитные составляющие, да и художник ... нет не М-1.
Akella вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.08.2012, 21:02
#52
Василий
строгинеанец

Аватар для Василий
 
Sail Number: RUS911
Club: Школа ветра
Location: Мск.
Weight: 103.6кг kg.
Благодарностей: 19
Записей в блоге: 9
Изображений: 264
с удовольствием посмотрю хорошие рисунки от м1....
Василий вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.08.2012, 22:06
#53
Surfmonster
Windsurfer

Аватар для Surfmonster
 
Club: В поиске :)
Location: Toronto
Weight: 90 kg.
Vadis On - не молчите, может Вам уже все ясно стало, а то тут мучаются , рисуют!
Опять же, не отвлекайте m-1, он в серьезной ветке такие картинки классные выкладывает!
Surfmonster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.08.2012, 23:03
#54
Виталий-242
Windsurfer

Аватар для Виталий-242
 
Sail Number: 242
Location: Санкт-Петербург
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 3
Изображений: 29
Я тоже хочу понятный и исчерпывающий доклад о том как доска может ехать быстрее ветра и на сколько.

Столько раз об этом здесь читал, что уже поверил. Но где-то внутри шевелится червь сомнения "неужто это возможно?" Как-то крепко в голове сидит мысль о невозможности вечного двигателя, а тут какая то аналогия напрашивается.

С физикой и векторами вроде все нормально было, во всяком случае раньше, еще до занятий виндсерфингом. Но пока на глаза доходчивое объяснение не попадалось.

В основном такого типа:
Дак это ж вы вымпельный ветер не учитываете ....
А, ну да тогда конечно.

Большая благодарность, если найдется грамотный человек и толково для бестолковых все изложит.
Виталий-242 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.08.2012, 23:12
#55
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 167
Изображений: 76
Чтобы разобраться в феномене "быстрее ветра", надо немножко почитать аэродинамику для чайников.
Тогда уже при первом взгляде на комплект можно делать выводы, насколько быстрее ветра пойдет этот набор деталей.
Пока мой рекордный комплект- кайт-рейс борд и кайт 15м.
в 4 м/с едет 35-40км/ч, то есть- в 2.5 раза быстрее ветра.
При кайте 19-21м поедет так же в 3м/с.
Каким образом достигнуты такие результаты?
Максимальное удлиннение кайта и плавников, минимально возможное без применения
подводных крыльев сопротивление движению.
Неудивительно, что этот снаряд вытесняет виндсерфинг в слабые ветра!
ALEX3M на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 01.08.2012, 23:15
#56
Виталий-242
Windsurfer

Аватар для Виталий-242
 
Sail Number: 242
Location: Санкт-Петербург
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 3
Изображений: 29
Цитата:
Сообщение от ALEX3M Посмотреть сообщение
Чтобы разобраться в феномене "быстрее ветра", надо немножко почитать аэродинамику для чайников.
Тогда уже при первом взгляде на комплект можно делать выводы, насколько быстрее ветра пойдет этот набор деталей.
Пока мой рекордный комплект- кайт-рейс борд и кайт 15м.
в 4 м/с едет 35-40км/ч, то есть- в 2.5 раза быстрее ветра.
При кайте 19-21м поедет так же в 3м/с.
Каким образом достигнуты такие результаты?
Максимальное удлиннение кайта и плавников, минимально возможное без применения
подводных крыльев сопротивление движению.
Неудивительно, что этот снаряд вытесняет виндсерфинг в слабые ветра!
Давайте не отвлекаться от виндсерфинга
У аэродинамики для чайников название и автор есть?
Виталий-242 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.08.2012, 23:20
#57
Ш. Нобель
Windsurfer

Аватар для Ш. Нобель
 
Location: Юг
Благодарностей: 12
Я сыну так объяснял этот "феномен"
Кусок фанерки 100 на 50 см. Его машинка. Ставим машинку на угол капотом по диагонали на противоположный угол. Медленно поднимаем край фанерки. машинка в какой-то момент тронется и начнёт разгонятся. К концу своего пути её линейная скорость будет куда выше, чем скорость движения вехнего края фанерки.
Это пример того, почему волновоей серфер едет быстрее волны.
в случае с ВС - объект в основном двигают две разнонаправленные силы. правильно сказал некто о вылетевшей из пальца вишнёвой косточке.
Вообще не проблема в 7 мс ехать галфиндом 10 мс, в увал - 11-12.
Чё-та не очень объяснил))
Ш. Нобель вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.08.2012, 23:42
#58
Виталий-242
Windsurfer

Аватар для Виталий-242
 
Sail Number: 242
Location: Санкт-Петербург
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 3
Изображений: 29
Цитата:
Сообщение от Ш. Нобель Посмотреть сообщение
Я сыну так объяснял этот "феномен"
Кусок фанерки 100 на 50 см. Его машинка. Ставим машинку на угол капотом по диагонали на противоположный угол. Медленно поднимаем край фанерки. машинка в какой-то момент тронется и начнёт разгонятся. К концу своего пути её линейная скорость будет куда выше, чем скорость движения вехнего края фанерки.
Это пример того, почему волновоей серфер едет быстрее волны.
в случае с ВС - объект в основном двигают две разнонаправленные силы. правильно сказал некто о вылетевшей из пальца вишнёвой косточке.
Вообще не проблема в 7 мс ехать галфиндом 10 мс, в увал - 11-12.
Чё-та не очень объяснил))
Про машинку и косточку красиво и наглядно, но немного не про виндсерфинг. Простите пожалуйста за занудство.
С машинкой и волновым серфом понятно. Там на тело действует постоянная сила тяжести. При сложении с вектором упругости или Архимедовой силы возникнет результатирующая сила (вектор), приложенный к телу. Под воздействием силы тело получает ускорение, которое некоторое время и разгоняет тело.
А вот с аэродинамикой у меня никак.
Виталий-242 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.08.2012, 23:46
#59
Ш. Нобель
Windsurfer

Аватар для Ш. Нобель
 
Location: Юг
Благодарностей: 12
Сын, который периодически катает, но до глисса, правда, двлеко, спросил у своего учителя физики - а может ли... Учитель, серьёзно подумав, неуверенно ответил - может.
Ш. Нобель вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.08.2012, 23:48
#60
Ruus
Windsurfer

Аватар для Ruus
 
Club: вольный райдер
Location: я/к"Торнадо". Н-михайловский
Цитата:
Сообщение от Виталий Дементьевский Посмотреть сообщение
Я тоже хочу понятный и исчерпывающий доклад о том как доска может ехать быстрее ветра и на сколько.

Столько раз об этом здесь читал, что уже поверил. Но где-то внутри шевелится червь сомнения "неужто это возможно?" Как-то крепко в голове сидит мысль о невозможности вечного двигателя, а тут какая то аналогия напрашивается.

С физикой и векторами вроде все нормально было, во всяком случае раньше, еще до занятий виндсерфингом. Но пока на глаза доходчивое объяснение не попадалось.

В основном такого типа:
Дак это ж вы вымпельный ветер не учитываете ....
А, ну да тогда конечно.

Большая благодарность, если найдется грамотный человек и толково для бестолковых все изложит.
О, уже тёрли про буерный эффект, не выходя из форума AlohaSpb (пост #133) и без графиков всё толково изложил. Молодца(!), я бы поленился набирать столько буков
Ruus вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 09:55.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot