New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
18.04.2018, 19:44 |
#511
|
Windsurfer |
А вот что еще интересно STARBOARD ISONIC 107 REFLEX CARBON 2017
создан по новой технологии, с каким то новым материалом сердцевины сендвича UltraCore. UltraCore is Starboard’s proprietary sandwich core material that’s 30% stronger, 40% stiffer and 10% lighter than conventional PVC sandwich cores. UltraCore allows Starboard to build boards up to 1.2 kg lighter than our 2016 models. Может теперь доски крепче будут? |
18.04.2018, 19:51 |
#512
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Писал уже ему про это, минимум дважды. Проблема совсем не в том, что доски Wood были "тяжелыми". Проблема в том, что 2018`iSonic 117 по сравнению с 2010`iSonic 111 (кстати - 111, а вовсе не 112 !) на 8,7 см шире, на 4,5 см шире в корме и почти на 2 см тоньше. (соответственно разница на 13, 9 и 15%) И обеспечить в таких габаритах нужную конструктивную прочность старая технология не может! Именно поэтому только карбон, - ничего другое просто не выдержит. 2 abc44def по поводу интервью: Ну а что удивительного то? Факт, что девять лет, с 2006 по 2015 (т.е. на момент статьи) Starboard был монополистом он не оспаривает. (По моему личному мнению с тех пор Starboard так им остался, и тому масса подтверждений, ну да ладно, этот вопрос вынесем за скобки). Все эти годы остальные пытались скопировать и "разрушить монополию", и наконец что-то начало удаваться. Но ведь и Starboard тоже на месте не стоит. И что уж совершенно точно, - продажи слаломных досок Starboard за последние три года постоянно увеличивались. Так что про "в следующем сезоне Starboard вновь продаст меньше слаломных досок" он явно погорячился. Как впрочем и с будто-бы невзначай пущенным слухом про "безумные гонорары", которые якобы Starboard платит гонщикам. Нет там ничего подобного, скорее даже наоборот, что как раз многое и объясняет. Впрочем всё это немного не по теме ветки, поэтому прошу не развивать. Однако написано прикольно. Правда стоило бы отметить, что Fanatic делает досок в разы меньше Starboard. Так что да здравствует конкуренция - больше досок, хороших и разных!!! ЗЫ. А вот то, что "доска, сделанная в другой технологии, из других материалов, будет ехать по-другому" абсолютно справедливо отмечено. . |
|
18.04.2018, 20:02 |
#513
|
|
Windsurfer |
koenig,
iSonic 121 2010 WOOD 6.90 kg Ссылка на все размеры, к сожалению не с сайта Старборда, он похоже похерил все архивы. http://www.windsurfing44.com/matos/S..._iSonic_en.pdf Цитата:
15-2 = 2013 год. В 13 году РРД выпустила слаломки с кучей вырезов на корме, то же самое сделал Старборд в 12. Слизали? Наверное. Это плохо? Нет, хорошо, больше досок, хороших и разных. JP сделали тоже самое в 14-м вроде. Фанатики, кстати, остались с простой кормой, по крайней мере визуально. Жалко, рынок маленький, если б сюда зашли китайцы, мы бы имели отличные карбоновые доски по 500 баксов максимум. И не было бы всех этих тягомотных разговоров. И народу больше гонялось. А пока времена, когда на Должанке выезжало на дистанцию больше 200 человек, увы, в прошлом.. |
|
18.04.2018, 23:05 |
#514
|
Confederate |
Все что тут пишет Адрей Skiminok, по сути правильно, просто может не так описывает. Как я понимаю, он хочет сказать, что любая доска (слаломная или другая) независимо от технологии не должна ломаться по крайней мере в течении гарантийного срока. Если в аннотации к доске нет никаких ограничений по весу спортсмена, по ветровому максимуму ее использования, по величине чепа или волны, доска должна выдержать любые рабочие нагрузки. Я не говорю о моментах когда стукнул доску мачтой, ударил о камень и тд. И все это минимум в течении гарантии, а по хорошему и дольше, если производитель заботится о своей репутации.
У меня 6 лет были две слаломки КарбонАрт. Доски отличные но одна со временем стала тяжелее. Как оказалось, на одной из закладной под ножной петлей винт проткнул закладную. После этого все винты пообрезал острие (у других производителей винты сразу идут обрезаные). Сейчас взял доски другого бренда, НовеНове. Взял бы я еще раз КарбонАрт - ДА, но хочется попробовать что то новое. |
18.04.2018, 23:34 |
#515
|
|
. |
Цитата:
монополия== задранный вверх ценник и опущенное вниз качество? Олег, настаиваешь на этом утверждении? |
|
19.04.2018, 00:38 |
#516
|
Windsurfer |
Patrik Air Inside интересно глянуть, легче и может не протопчатся (с моим весом точно нет). Знаю парочку с этими досками, но пока у нас на споте не пересекались. По весу где-то -1 кг. Но там тоже надо как то за доской смотреть. Хотя пробоины не проблема, таблетка не намокает, вылил воду, заклеил и всё.
|
19.04.2018, 01:31 |
#517
|
Windsurfer |
Даже не буду говорить про конструкцию - куда исчезла нормальная нескользячка? Месяц, ну может 2, каталки !босиком! - доска как намыленная. У меня айсоники. Но на Фанатиках у Голландца та же проблема... В тапках, наверное, за неделю стачивается.
Олег - это тоже для победы? Облегчаем доску для гонщика прямо по ходу освоения, убираем ненужные бугорки с поверхности! )))) Я уже тут осваиваю прыжок из петель одного борта сразу в петли другого на фордевинде.))) Иначе соскальзываю на скоростях. Кататься не мешает - можно ввинтить ногу в доску и не спеша повернуть, но на гонках у Коляна несколько раз в плотной борьбе на повороте влетал практически яйцами в мачту. |
19.04.2018, 02:31 |
#518
|
||||||
Windsurfer |
Цитата:
Конечно off-top, но если есть вопрос, то наверное должен быть и ответ. (Про монополию опустим, тут собственно не прибавить-не убавить). Про цены. Доски Starboard никогда не были самыми дорогими на рынке. Более того, за практически единственным исключением, у всех цены примерно одинаковы. Я разумеется имею в виду только то, что производится на Кобре, причём в сходных технологиях. Данные все открыты, Google в помощь. Так что с первой частью вопроса - мимо. Касательно качества, тут выше даже официальную внутрифирменную информацию приводили, и вынужден сам себя цитировать Цитата:
Так что и с этим тоже мимо. Снова повторюсь, но обязательно надо отметить, что будучи сейчас на зимовке в Тае, "вдохновлённый" именно этой веткой, задавал вопросы по качеству десятку разных ответственных людей, как на фирме, так и на фабрике. В итоге Цитата:
Цитата:
Поэтому ещё раз Цитата:
Цитата:
Напишешь? А то всё это сотрясание воздуха в форумах малоконструктивно. . |
||||||
19.04.2018, 10:00 |
#519
|
|
Windsurfer |
Этот весь поток воды про то, что до 14-15 года доски были крепкими, а потом их "усовершенствовали"?
Нет, не сходится. Гораздо раньше все начало портится, в районе 10 года. До того видимо делали запас прочности, потом перестали. 12 штук брака за год, судя по http://www.star-board-windsurfing.co...arranty-claim/ не включает ничего, кроме заводского брака. Можно очень качественно и без брака сделать вещь с НЕДОСТАТОЧНОЙ прочностью. И если она ломается, признавать случай не гарантийным. Про это тут уже писалось, зачем повторять одно и тоже, как мантру про эти 12 досок? И не надо, кстати, заливать про квалифицированных гонщиков, вы сами писали, что они убивают доски за полсезона. Cтарые Старборды, F2, JP служили долго и счастливо. Заметьте, и полностью карбоновые при этом. Цитата:
И да, просвятите, как шейп на прочность влияет, это че-то новенькое в сопромате. |
|
19.04.2018, 10:32 |
#520
|
Windsurfer |
|
19.04.2018, 11:29 |
#521
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Шейп с прочностью связан непосредственно. - В школу! Переход на новые модели и полностью карбон произошел в 2016 году. Тогда же плавный рост цен сменился скачком. - Google и каталоги в помощь, учите матчасть! (если уж совсем туго пойдёт, могу график изменения цен прислать, он у меня есть). Про гонщиков я написал лишь то, что некоторые из них (некоторые, но далеко не все), те, кто может это себе позволить, относятся к доскам как к расходному материалу. Ну работа у них такая... Поэтому ломали доски за полсезона как 20 лет тому, так и сейчас, и не надо приводить этих ребят как пример. - Учитесь понимать написанное и не подменять это собственными фантазиями! Слушайте, Skiminok Вы чего собственно добиваетесь и чего хотите? Коллективной молитвы на тему "Всё пропало!"? Организации секты где все будут дружно скандировать мантры типа "Производители козлы"? Или чего-то ещё, поясните pls. . |
|
19.04.2018, 11:58 |
#522
|
|
Windsurfer |
Давайте, я процитирую первое сообщение этой темы?
Цитата:
Вы в ответ пишете про мировые тенденции и тренды, что на ресурс всем насрать, а главное легкость. Я это и так прекрасно понимаю. Еще раз повторю вопрос из первого сообщения: Отсюда вопрос, кто на каком слаломном оборудовании катался МНОГО и оно оставило у него благоприятное впечатление с точки зрения РЕСУРСА. Только и всего. Перечитал первую страницу ветки. Вообще, ниче не поменялось. koenig, как 5 лет, так и счас пишет про: "Так называемое "уменьшение ресурса" в последние годы действительно имеет место быть" "в последние годы основной упор производители делают на выпуск досок более дорогих и лёгких технологий" "покупатели требуют более легких досок, имеющих лучшие характеристики" Это все замечательно, но какое отношение это все имеет к простому вопросу, заданному в первом сообщении темы? |
|
19.04.2018, 12:06 |
#523
|
Windsurfer |
|
19.04.2018, 12:28 |
#524
|
|
Windsurfer |
Оттуда же, с 3-й страницы:
Нарвался вот на пост Александра Дружинина в очень познавательной ветке про надежность... Цитата:
А теперь Старборд закрывает её выпуск. Понятно, с таким подходом то.. capdim, ну блин, 9-й год. У меня ДжиПишка слаломная 9-го года тоже была. Покупал бу-шную, через год продал, не помню каких-то проблем. Проблемы начались позже. |
|
19.04.2018, 12:28 |
#525
|
||
Windsurfer |
Цитата:
У них взаимовыгодное сотрудничество. Фликка делает все томмены (и не только их): http://www.thommen1.com/ Томмен в совою очередь автор слаломных шейпов для фликки. В этой связке я не знаю сколько там было прототипов построено и кто их тестировал, правда не знаю. Но лично я отношусь к нюансам шейпа несколько прохладнее, предполагая, что из под руки человека, который десятилетиями шейпил доски для великих спортсменов, ничего "провального" выйти не может по определению. Я не случайно ранее задавал вопрос, что делает доску слаломной? Я ещё только осваиваю это кунфу, но в моём текущем понимании, если райдер "поставил доску на плавник" и заставил его (плавник) работать, то после этого нюансы шейпа отходят на второй план. Большая революция в шейпах уже прошла, изменения происходят в постоянном поиске компромисов типа "проиграл чуть на галсе, но быстрее прошёл поворот и быстрее вышел из него. На следующий год смещение в противоположную сторону, и т.д. И "едет" доска или "не едет", больше зависит от мастерства райдера и от способности райдера искать оптимум настроек всего комплекта в условиях реальной гонки. Я неоднократно встречал высказывания людей на форумах (и немецких тоже), которые будучи привержены одной марке, скажем старбоард, утверждали что доска года Х "ехала" лучше чем X+1 или Х+2. И они делали вывод, что шейп года Х более удачный. Но это не мешало профикам занимать высокие места в соревнованиях на досках годов Х+1, Х+2 и т.д. Как так? Также встречаются высказывания, что чел на фрирейсе показывает большую скорость, чем на слаломке, потому что не может раскрыть потенциала слаломной доски. Я когда собирал инфу про Питера Томмена, наткнулся на одно его старое интервью (1999 года): https://www.americanwindsurfer.com/a...master-shaper/ Мне показалось очень интересным его высказывание вот в этом плане: Цитата:
|
||