New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
01.04.2019, 22:39 |
#496
|
Confederate |
Линейку когда-нибудь в детстве бросал? (На улице.) Она может лететь как палка, а может неожиданно закрутиться и падать, планируя, на порядок медленней.
То есть, может оказаться, что разрезанный вдоль лист фанеры сначала будет падать стремительно, а потом завращается и будет планировать, а в восходящем потоке и вовсе перестать падать. |
02.04.2019, 11:12 |
#497
|
|
Windsurfer |
Цитата:
_____________________ кстати вод для меня "открытие" что ребята вставляют свинец на заездах на скорость... я думал это не сыграет ... но судя по результату - работает .. предлагаю теорию падения предметов в вязких средах закончить она очень проста и не требует обсуждения ... конечно можно ещё рассмотреть турбулентное и ламинарное движение - но глиссирование по поверхности воды на серфинге в турбулентном потоке воздуха лучше решать на практике, чем формулы писать ))))) https://www.google.com/search?q=%D1%...nt=firefox-b-e http://stu.sernam.ru/book_stm.php?id=82 |
|
02.04.2019, 11:54 |
#498
|
|
Confederate |
Цитата:
|
|
02.04.2019, 16:15 |
#499
|
|
Windsurfer |
Цитата:
При одинаковом коэффициенте лобового сопротивления понятно что более тяжёлый объект упадёт быстрее. Но если скинуть с самолёта широкого и коренастого против длинного и тощего, я на толстого не поставлю. Тут должно быть более вменяемое объяснение с формулами, чем теорема двух поляков (Куба-Квадрата). Недаром самолеты и машины в трубах аэродинамических продувают. Надеюсь что в ссылочках выше есть найдется что-то подобное есть, иначе и правда обсуждать нечего. |
|
02.04.2019, 16:40 |
#500
|
Windsurfer |
ок вернемся к теме:
- человек нажрался свинца ))) - ну положил в жилет, жилет большой, остался с положительной плавучестью ... он может теперь откренивать парус большей площади - сопротивление на скорости самого человека возросло меньше, чем сила его откренивания в соответствии с квадратами/кубами )) - сопротивление воды (смоченной поверхности на глиссировании) оставим пока тем-же (доску он не менял .. а лишний вес наверное не так и важен) - парус он теперь берет больше ... но его сопротивление тоже больше - и тут вроде пропорционально квадрату увеличения ... - где преимущество порылось? - надо как бы вывести зависимость тяги большого паруса и его сопротивления на скорости 50 узлов (примерно 93 км/ч) чтобы понять смысл интуитивно кажется будет работать принцип что большое полетит быстрее маленького но не так всё и просто ... много переменных - я сдаюсь - всем удачи в полетах |
02.04.2019, 16:54 |
#501
|
|
Windsurfer |
Цитата:
А формула их (приблизительного, по Релею) рассчета одна и та же. За счет этого и выигрыш. |
|
02.04.2019, 17:25 |
#502
|
winduser |
Все в нюансах. Ты отчего-то учитываешь только сопротивление воздуха, а сопротивление воды-то - поболее будет. При всем одинаковом тяжелый райдер погружен заведомо больше, особенно в пограничных режимах, трение больше. Еще одно - если свинец добавляет в себя только легкий райдер, то его плотность делается заметно выше, и соответственно.... Не стоит, короче, валить все в кучу и упрощать как вздумается. Задача, как и любая, нуждается в упорядоченной постановке, согласно приоритетов. Иначе легко все запутать.
Из личных наблюдений: я как легкий райдер в лайтвинд обхожу тяжелых, даже с парусом на кв.метр меньше. Но как только начинает поддувать, шансов нету. |
02.04.2019, 19:18 |
#503
|
Windsurfer |
Интересно когда рядом виндсерфер и кайтер в рванину катают. На ослаблениях серф отстаёт, на порывах уходит вперёд. Очень заметно что на скорость кайтера ветер влияет гораздо меньше.
|
02.04.2019, 19:20 |
#504
|
Windsurfer |
естественно сопротивление и воды и воздуха должно быть учтено и скаладываться.
сопротивление доски в режиме глиссирования нарастает не так быстро, не квадратично, так как смоченное пятно уменьшается. естественно у тяжелого пятно будет немного больше. Но не значительно, так как тушка отвешена и примерно половина веса поддерживается ветром. сопротивление от плавника растет квадратично. от паруса и тушки тоже. |
02.04.2019, 21:20 |
#505
|
Confederate |
|
02.04.2019, 22:46 |
#506
|
winduser |
Эти все предварительные соображения, что нужно брать, а что надо игнорировать, умозрительны и субъективны. Нужен расчет всего, или подробный перечень факторов с оценкой. Только тогда можно будет оставить на время второстепенные, а штуки три основных начать учитывать. И то, для сферического серфера.
|
22.09.2019, 12:49 |
#507
|
Windsurfer |
Да, а ещё мото и вело (шоссейные болиды (ТТ в том числе) для шоссейных гонок)... Странно что сёрферов не продувают. Интересно, а как проектируют паруса с точки зрения тяги и продува... Только специальными программами или же на продув тоже проверяют?
|
22.09.2019, 21:19 |
#508
|
виндсерфингист |
Да, проверяют. Берут парус, вооружают, ставят на доску, вместе со специально приставленным человеком, помещают в водоём и продувают естественным потоком воздуха, так называемым ветром. Многократно и с различными вариациями. Специальные программы пока к такой точности близко не подошли. Хотя для сравнения вариантов раскроя можно и их использовать, но надёжность результата будет невысокой. Программы считают в сферическом вакууме, а паруса работают в естественных условиях.
|
23.09.2019, 09:01 |
#509
|
Confederate |
Странно что сёрферов не продувают(с) Есть аэродинамичные, есть не очень))
|
23.09.2019, 13:49 |
#510
|
виндсерфингист |
А смысл? Чтобы потом в сети "аэродинамичностью" меряться - у кого больше? Цель-то не в том, чтобы быть аэро- или гидродинамичней. А в том, чтобы лучшее время показать. А для этого никаких искусственных продувок не требуется.
|