Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Матчасть - общий форум

Матчасть - общий форум Все, что не попадает в специальные разделы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 27.10.2010, 20:48
#16
AlohaSpb
Windsurfer

Аватар для AlohaSpb
 
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 5
Ты уверен насчёт большей площади? Без картинки не понятно, но если буквально, то просто "засчёт наклона" никто большую площадь иметь не может. Вспомни параллограм - его площадь инвариантна относительно сдвига сторон при фиксированной высоте. Если же ещё и высоту уменьшить, то площадь вообще меньше станет.
AlohaSpb вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.10.2010, 21:06
#17
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 297
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от AlohaSpb Посмотреть сообщение
Ты уверен насчёт большей площади? Без картинки не понятно, но если буквально, то просто "засчёт наклона" никто большую площадь иметь не может. Вспомни параллограм - его площадь инвариантна относительно сдвига сторон при фиксированной высоте. Если же ещё и высоту уменьшить, то площадь вообще меньше станет.
Кроме высоты в формуле площади присутствует ширина, а тот травяной, что показывали на картинке, явно не узкий. Правда, чисто площадь считать тоже не совсем правильно, гидродинамическое качество узкого и длинного при равной площади выше. И заглубление от поверхности воды тоже не последний фактор, влияющий на эффективность плавника.
Кстати, у меня был сделан саблевидный шверт, имеющий, при резко уменьшаюшейся ширине книзу, равномерную ширину по всей высоте вдоль потока. При малых скоростях, когда важна площадь лопаты, был крайне слабым, но на скорости держал снос на уровне 4-5 градусов и не был склонен к заваливанию доски на ребро, как шверт с сечением, близким к параллелограмму. Не в последнюю очередь за счёт твиста, характерного для саблевидного профиля.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Layer 1_hf.jpg
Просмотров: 646
Размер:	18.5 Кб
ID:	2055  
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.10.2010, 21:38
#18
AlohaSpb
Windsurfer

Аватар для AlohaSpb
 
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 5
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Кроме высоты в формуле площади присутствует ширина, а тот травяной, что показывали на картинке, явно не узкий.
Вот это я и уточняю. Если травяной получать из обычного просто "засчёт наклона", как пишет Илья, то ширина не меняется.
А та картинка - не про тот плавник, о котором Илья говорит.
AlohaSpb вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2010, 00:06
#19
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 269
Подъёмная, точнее, боковая сила на плавнике возникает за счёт того, что плавник при движении с углом атаки отбрасывает часть потока вбок. Чем больше масса отбрасываемой вбок воды и чем больше угол, на который она отбрасывается, тем больше боковая сила на плавнике. Масса отбрасываемой вбок воды определяется "вертикальной" длиной плавника, а угол, под которым вода отбрасывается, равен половине угла атаки плавника.

Если рассматривать сечение длинного и узкого (слаломного или рейсового) плавника, то подъёмная сила на этом сечении, до некоторых пор, вообще не зависит от ширины сечения (а следовательно и площади плавника), а только от угла атаки и формы сечения. Допустим, мы имеем в сечении стандартный профиль, например, NACA0012, который у корня имеет ширину 120мм, а где-то ближе к кончику - 50мм. Если считать, что плавник работает без изгиба и крутки, а также пренебречь трёхмерностью обтекания, полагая, что каждое сечение обтекается соответствующим его заглублению горизонтальным слоем жидкости, то получится, что картина течения у широкого и у узкого сечения одинаковы, и слои потока там и там отклоняются сечениями на один и тот же угол, который можно считать равным половине угла атаки плавника. Но тогда импульс движения, воспринимаемый каждым из сечений, будет одинаковым, так как масса слоя воды, скажем высотой в 1 см, будет одинаковой на любой глубине.

Таким образом, чтобы увеличить боковую силу на плавнике есть два способа: увеличивать его длину и увеличивать угол атаки, под которым плавник будет работать. Наиболее эффективно, с точки зрения гидродинамического качества, увеличивать длину плавника, так как при этом сопротивление при росте подъёмной силы практически не увеличивается. Но этот способ имеет ощутимые конструктивные и практические изъяны: длинный жёсткий плавник сделать гораздо труднее, чем короткий, и стоить он будет гораздо выше; кроме того, пользоваться очень длинным плавником неудобно - цепляет дно и более уязвим на мелководье.

Другой способ - увеличение угла атаки: при этом, начиная примерно с 4-6 градусов сопротивление плавника растёт быстрее, чем растёт боковая сила, то есть ГД качество плавника падает. Это первый минус второго способа. Есть и второй. Говоря "до некоторых пор", я имел в виду то, что нагрузка на плавнике должна быть ограничена условием отсутствия спинаута. При обтекании плавника под углом атаки (дрейфа) на его наветренной поверхности образуется пониженное давление, а на подветренной - повышенное. Если повышать давление воды можно сколь угодно, то понижать его ниже, чем давление насыщенного пара на данной глубине, мы не можем - начнёт расти пузырь из пара и растворённого в воде воздуха, или же атмосферный воздух разными путями будет в эту зону слишком низкого давления устремляться - возникнет спинаут. И, поскольку с ростом угла атаки давление на наветренной стороне понижается, то чтобы избежать спинаута мы вынуждены увеличивать ширину плавника и менять форму сечения таким образом, чтобы эпюра пониженного давления была пологой, без резкого пика (свойственного профилям с высоким коэффициентом подъёмной силы), как бы "размазанной" по ширине плавника. Таким образом, большая ширина (и площадь) плавника, со сравнительно низким коэффициентом подъёмной силы и повышенным (по сравнению с узкими) сопротивлением - это цена, которую мы платим за использование менее дорогих и более удобных в обращении плавников.

Наконец, есть ещё третий способ увеличить боковую силу, самый лучший . Это двигаться с высокой скоростью. Тогда и маленький узкий плавник с небольшим углом атаки позволит получить достаточно высокую боковую силу.

Всё вышесказанное относится только к плавникам, ориентированным на скорость. И общая рекомендация к ним - стараться найти самый узкий, тонкий (и короткий, если Уже и тоньше ужЕ не осталось) плавник, который позволит вам в данных условиях идти без спинаутов, но на грани оных. Если же плавник "надёжно держит", то максимума скорости с ним не добиться, а вот для комфортной каталки без претензий он подойдёт лучше.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2010, 00:09
#20
amigo
Windsurfer

Аватар для amigo
 
Sail Number: Ekb 96
Location: СПБ
Вообще нездоровое дело кривые плавники на глаз по площади подбирать. Надо пробовать, а то будут тебя "девочки на тряпочных парусаз и очкарики" два года чипокать из-за того, что 3 раза поленился траву снять :)

Ну или если чешется уалькулятор какой-никакой найти:
http://www.makanifins.com/Windsurfin...Guide_s/44.htm
amigo вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2010, 01:20
#21
AlohaSpb
Windsurfer

Аватар для AlohaSpb
 
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 5
Lop, спасибо за подробное и обстоятельное описание.
AlohaSpb вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2010, 10:18
#22
сестра_бабули
Rider

Аватар для сестра_бабули
 
Location: Москва
Благодарностей: 48
Записей в блоге: 4
Цитата:
двигаться с высокой скоростью. Тогда и маленький узкий плавник с небольшим углом атаки позволит получить достаточно высокую боковую силу.
Почему при большем парусе я должна брать больший плавник? Что мешает мне просто увеличить скорость... а на начальном этапе кренить доску?
сестра_бабули вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2010, 11:56
#23
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 269
Цитата:
Сообщение от сестра_бабули Посмотреть сообщение
Почему при большем парусе я должна брать больший плавник? Что мешает мне просто увеличить скорость... а на начальном этапе кренить доску?
А ты сможешь разогнаться до высокой скорости на закренённой наветер доске? Я вот не могу. Поэтому для разгона с маленьким плавником я уваливаюсь, ловлю волну, порывчики, чтобы выйти на глиссирование и разогнаться до той скорости (всё - в увал и на доске без крена), пока маленький плавник сможет уже позволить набирать высоту. Но у меня для этого есть условия. А если ты по болотам катаешься на рваном ветру, то эта методика может превратиться в перманентный слив с последующим вырезанием в водоизмещении. Скушновато.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.10.2010, 11:34
#24
сестра_бабули
Rider

Аватар для сестра_бабули
 
Location: Москва
Благодарностей: 48
Записей в блоге: 4
Цитата:
перманентный слив с последующим вырезанием в водоизмещении
Да, так и есть. Но все равно больше нравится, чем тормозить на большом плавнике... или еще на большом плавнике, бывает, ноги выворачивает...

Ну, я так поняла, что большие плавники для соревнований нужны, чтобы обогнать всех на начальном этапе...
сестра_бабули вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.10.2010, 15:14
#25
Ш. Нобель
Windsurfer

Аватар для Ш. Нобель
 
Location: Юг
Благодарностей: 12
В " правилных" соревнованиях линию старта пересекают на полном 100% глиссе.
Ш. Нобель вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 06:46.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot