RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Матчасть - общий форум (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=48)
-   -   длинна плавника... как измерить... (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=4667)

kvv515kvv 24.10.2010 21:38

длинна плавника... как измерить...
 
когда с месяц назад я пришел в магазин купить плавник против травы, я тупо приложил свой родной 48см и выбрал такой же по размерам...
когда я научлся глиссровать в петлях и прикупил 9м парус, начались спинауты... в другой ветке этого форума мне посоветовали брать плавник побольше... мол для 9м надо что нить под 52...
но спинауты случались и с 6м парусом, что меня сильно расстраивало...
а тут на днях начал я разглядывать маленькие буковки на плавнике :)... смотрю а там написано 39см... взял линейку - 48 см... что за фигня... потом сообразил...
ну в общем получается что длинна плавника это на сколько плавник выступает по вертикали от плоскости доски, а не фактическая его длинна...
только я этого не знал?:)

кстати вот еще пара попутных вопросиков...
1. какие плавники считаются хорошими (имею ввиду производителя)?
2. и есть ли что нить среднее между фрирайдом и травой?

amigo 25.10.2010 00:16

Вложений: 1
Вложение 2020Так и есть

rus-12 25.10.2010 00:21

Цитата:

ну в общем получается что длинна плавника это на сколько плавник выступает по вертикали от плоскости доски, а не фактическая его длинна...
да это так. Я сам не врублюсь почему так, а не в длину меряется, но факт остается фактом - меряется по нормали к палубе.

amigo 25.10.2010 00:30

Кто запаривается тот в основном на [FONT=Tahoma]DEBOICHET катается, есть Селектов немного. Лучше в ветке СЛАЛОМ поковырять или вопрос задать.[/FONT]
[FONT=Tahoma]Тут есть про разных производителей немного http://www.windsurfingfins.co.uk/pro...30&title=Gfins [/FONT]

AlohaSpb 25.10.2010 02:29

Всё правильно, в первом приближении берётся длина по нормали, потому что всё дело в рычаге, который относительно оси доски рассматривается.
Хотя, там ещё площади нужно учитывать и форму тоже.

lop 25.10.2010 10:17

Меряется по нормали к днищу в районе колодца, потому что плавник - это как крыло у самолёта. Для крыльев же самый важный параметр - не форма, не длина по образующей и не площадь, а размах - расстояние между кончиками крыльев. Соответственно, для одного крыла - полуразмах, растояние от оси фюзеляжа до кончика крыла. Именно это расстояние определяет максимальный объём воздуха, который крылья при движении смогут отбрасывать в сторону, то есть в конечном счёте - максимальную подъёмную силу, создаваемую крыльями, а в нашем случае - максимальную боковую силу, которую сможет создать плавник. Скошенные плавники (weed) имеют очень большую стреловидность, которая (на дозвуковых режимах :) ) снижает качество крыла, то есть увеличивает его сопротивление по сравнению с прямым (того же размаха) при равной подъёмной силе. Так что обольщаться большой длиной по образующей не стоит.

Ш. Нобель 25.10.2010 10:22

"и есть ли что нить среднее между фрирайдом и травой?"
Среднего нет, но что-то общее, как говорят, есть.
по теме - селект - нормально - крепко, довольно недорого, на любой вкус. только, как говорят информированные источники, появились китайско-китайские подделки.
Ты же вроде в Торонто. Смотрю североамериканский е-бей, и плачу. в том числе и от обилия плавников.

ALEX-UA 25.10.2010 10:47

Плавники для мелководья White Water Big Block
http://www.sieplywa.pl/filez/news/051103_1/fin.jpg

AlohaSpb 25.10.2010 15:33

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 57454)
Меряется по нормали к днищу в районе колодца, потому что плавник - это как крыло у самолёта. Для крыльев же самый важный параметр - не форма, не длина по образующей и не площадь, а размах - расстояние между кончиками крыльев. Соответственно, для одного крыла - полуразмах, растояние от оси фюзеляжа до кончика крыла. Именно это расстояние определяет максимальный объём воздуха, который крылья при движении смогут отбрасывать в сторону, то есть в конечном счёте - максимальную подъёмную силу, создаваемую крыльями, а в нашем случае - максимальную боковую силу, которую сможет создать плавник. Скошенные плавники (weed) имеют очень большую стреловидность, которая (на дозвуковых режимах :) ) снижает качество крыла, то есть увеличивает его сопротивление по сравнению с прямым (того же размаха) при равной подъёмной силе. Так что обольщаться большой длиной по образующей не стоит.

Согласен, здесь дело в крыле, а не в длине рычаге. Рычаг вступает в игру, когда на узкой корме с большим плавником доску никак не откренить ...
Кстати, а как там с подъёмной силой на плавнике получается? Он же симметричный. Самолёт с крыльями такой формы не полетит (наверное, обсуждали уже где-то, тогда можно просто ссылку дать).

О, вот по теме в соседней ветки появилось:
http://www.raceyou.ru/thread4673.html

Ш. Нобель 25.10.2010 20:31

Лист шифера тоже симметричный - ну, относительно. но ветром его поднимает будь здоров. ибо, помимо эароформы, есть ещё - угол атаки к потоку ветра или воды.

AlohaSpb 25.10.2010 20:48

Дык про угол атаки всё понятно. Только там площадь проекции важна, т.е. если говорить о прямоугольнике, то обе стороны дадут вклад.
Иначе говоря, если бы дело было только в угле атаки, то короткий, но широкий плавник был бы эквивалентен длинному и узкому (при одинаковой площади). Вот в случае с крылом это не так. И по жизни это не так. Вопрос - почему?

lop 25.10.2010 20:50

Цитата:

Сообщение от AlohaSpb (Сообщение 57493)
...
Кстати, а как там с подъёмной силой на плавнике получается? Он же симметричный. Самолёт с крыльями такой формы не полетит (наверное, обсуждали уже где-то, тогда можно просто ссылку дать).

Да там ... сложно всё. Надо книжки читать. Или статьи про ложки Коанды :D.
У спортивных самолётов профиль обычно симметричный - они часто кверху пузом летают.
Цитата:

О, вот по теме в соседней ветки появилось:
http://www.raceyou.ru/thread4673.html
Вот это прально - на иностранном-то языке не соврут, да и понятнее.

Цитата:

Сообщение от AlohaSpb (Сообщение 57545)
Дык про угол атаки всё понятно. Только там площадь проекции важна, т.е. если говорить о прямоугольнике, то обе стороны дадут вклад.
Иначе говоря, если бы дело было только в угле атаки, то короткий, но широкий плавник был бы эквивалентен длинному и узкому (при одинаковой площади). Вот в случае с крылом это не так. И по жизни это не так. Вопрос - почему?

Экий ты въедливый. Ну не получится на форуме ответить коротко - почему, и при этом ответить правильно. Вот тут http://www.raceyou.ru/thread3555.html коротенько пытались, но не получилось.
Там всё важно, но по разному. Важнее всего угол атаки: если нулевой, значит не будет подъёмной силы, хоть ты чего делай.. Когда не нулевой, а маленький (до, примерно, 12-25 градусов), то второй по важности фактор - размах. Когда угол атаки становится больше 25-30 градусов, то рулит не размах, а площадь, и короткие широкие начинают работать лучше чем длинные и узкие (плавники wave vs race/slalom). Ну и скорость тоже имеет значение, чем выше, тем меньше должна быть толщина плавника.

AlohaSpb 25.10.2010 21:39

Спасибо, Lop. Вот теперь как-то лучше. :)
Насчёт книжек согласен. Просто быстрее подумать самому, чем прочесть. И быстрее спросить эксперта, чем подумать самому. :)
По поводу диапазонов углов сомнения есть. Это данные для типичного крыла в воздухе или для типичного плавника в воде? Там ведь при смене среды с законами подобия аккуратно надо (тем более, что среды принципиально разные) ... И нормированный профиль у типичного крыла агрессивнее, чем у типичного плавника. Навскидку кажется, что у плавника режим крыла должен кончаеться при более острых углах атаки, чем у крыла самолёта. С другой стороны, при глиссировании боковой дрейф относительно мал, так что глиссируем мы в "режиме крыла".
Что скажешь?

Пойду, перечитаю 40 страниц по той ссылке. :)


Чтобы топикстартеру тоже польза была, замечу, что у нас в Питере очень печальная статистика по плавникам Prolimit.

Ш. Нобель 27.10.2010 17:42

Сегодня личный рекорд - 400 метров в контолируемом :) спинауте. не сходя с глисса. не сливаясь, но веселя товарищей на берегу.

Ilya_spb 27.10.2010 20:42

А какой размер травяного плавника нужно брать под парус 5,5 ? По идее 30 см, но он за счет наклона имеет большую площадь. Думаю 23-25 хватит ? А то надоело весной и осенью о камыши спинауты ловить.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:43.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot