[antoxa]

я конечно не большой спец по разработке и пошиву парусов, но как мне кажется дело в крое латкармана у мачткармана. посмотрите фотки для сравнения такого же паруса атлас только 6,2 2017 года он, латкарман прямоугольный у мачты.

а у паруса 2018 года он под углом выкроен. нагрузка на шов не равномерная

[mm7]

Это был мой ответ на предыдущий пост, но его удалили
---------
Дык а я про что?
Может производитель хочет не столько уменьшить затраты, сколько уменьшить вес.

Вес в нашем спорте часто самый решающий фактор при выборе матчасти.
И виноваты в этом тоже мы сами.
Если будут лежать два вэйв паруса, похожих по характеристикам, и одинаковые ценой, но один на 100гр легче,
большинство выберет более легкий.
Но возможно эти 100 грам были "взяты" производителем из тех мест где нужна прочность?

Прочность трудно сравнить в магазине, износоустойчивость еще труднее.
Поэтому люди и смотрят на то, что непосредственно видно - вес, ценник, год модели ...
Естественно, в этих спросовых условиях производитель будет стремиться делать матчасть все легче и легче.
А что в ущерб прочности и долговечности, так оно им же и на руку. На следующий сезон мы пойдем за новой матчастью.
Еще более легкой

К доскам это тоже относится. И даже в еще большей степени.

[IGGY]

Сообщение от Гриша_FW

Ну, за всё не отвечу, но из того, на чем катался, как-то в 2007 делали на F2 и нескользяку нормальную (до сих пор служит!! при плотной каталке!!!!!), и карбона не жалели, и сендвич прочный. И стоило это удовольствие 900€, а не 2500, как сейчас.
Кстати, моя бывшая F2 2006 105л 3K Carbon до сих пор на раёне нашем на ходу. Уж кто только на ней не катался, и Вашкевич пару лет топтал-не затоптал. И ничё, по фигу всё доске, нескользячка - акула позавидует. 12 лет доске.

Доска твоя уже год валяется с вывалившимся финбоксом. лет пять до того у неё уже дышала палуба. это со слов нынешнего владельца.

[ultra33]

Сообщение от mm7

Не вижу никакой оригинальности в этой идее. Видел паруса у которых по передней кромке либо шла сплошная полоса толстого дакрона, либо сам мачткарман был широкий, и сам он, и его задний край, где он был пришит к окнам образовывало прочную "тетиву".

- У прайда есть полоса дакрона по передней кромке полотна. Эта кромка расположена внутри мачт-кармана. По меньшей мере у всех что видел (18 год в руках не держал).
- Мачт-карман не при делах, он не держит вертикальную нагрузку.
- "Тетива", то есть самая вертикально нагруженная область - это самая передняя зона передней части полотна. Она фигурная и сшивается из панелей.

Сообщение от mm7

Нужна именно тканая материя. Ибо пленка, даже армированная, даже с приклейкой в районе шва, не держит давление тонких ниток. Они ее прорезают.

Не подтверждается практикой, все производители умеют шить плёнку. Внутри шва есть полоска липкого дакрона (зет и др.), а нитки прижимают плёнку к полоске.

Сообщение от mm7

Они ее прорезают. Клей плывет по пленке под нагрузкой, особенно на жаре, а нитки прорезают пленку. И все.

Теоретически правильная мысль. Если шов выполнен некачественно, это могло стать причиной верхнего разрыва на зелёном парусе (некачественный зет, перетянутый шов, недотянутый шов, нарушение расположения панелей итп).
А может шов качественный, но был гидроудар. Также такое характерно если парус эксплуатировался с избыточно налезающими на (или вылезающими за) мачту латами.
Было бы ценно если местный парусный мастер вскрыл шов и описал причину разрыва.

Сообщение от mm7

Ведь это так просто, представить какие возникают нагрузки при набивке паруса. Представте лук, и все.
Мачта это лук. А от роликов паруса до макушки образуется "тетива". Вы натягиваете ее с силой около 200-300 гкс.
И эта нагрузка идет через поперечные швы, особенно в в районе мачты, в районе "тетивы".
Да, сколько-то распределяется в стороны, назад по парусу, по окнам. Но основная ось это "тетива".
Вот там и порвалось у зеленого паруса.

А на больших гоночных парусах вертикальное натяжение может быть и 400кгс. И все они сшиты из панелей. В общем вряд ли мы сможем уличить производителей в непонимании)

Сообщение от antoxa

я конечно не большой спец по разработке и пошиву парусов, но как мне кажется дело в крое латкармана у мачткармана. посмотрите фотки для сравнения такого же паруса атлас только 6,2 2017 года он, латкарман прямоугольный у мачты.
а у паруса 2018 года он под углом выкроен. нагрузка на шов не равномерная

Диагональный шов - это грамотное решение, так делают чтобы увеличить распределение нагрузки.

Сообщение от mm7

Может производитель хочет не столько уменьшить затраты, сколько уменьшить вес.
Вес в нашем спорте часто самый решающий фактор при выборе матчасти.
И виноваты в этом тоже мы сами.
Если будут лежать два вэйв паруса, похожих по характеристикам, и одинаковые ценой, но один на 100гр легче,
большинство выберет более легкий...

+1. И к сожалению облегчением парусов всё больше увлекаются производители.

[Skiminok]

ultra33, можно много теоретизировать и искать оправдания херовой работе производителей.
А можно не тратить нервы, а покупать качественные вещи, сделанные для людей, а не только для зарабатывания бабла.
Осталась только непростая задача вычленить эти вещи из кучи брендованного некондиционного ширпотреба за бешеные бабки...

[alexxandder]

У нейл прайда была"известная "серия Темпо, которую ремонтировать страшно(пока меняешь одно окно-рвется другое)).Потом серия эксцес, к самому полотну нет вопросов,но мачткарман слабенький (махрится, расползается).А прибой это был или некачественный х-плей, или непроклеенный шов, или игла в швейной машине(заточка лопаточкой,рубит пленку)-вариантов много

[koenig]

Сообщение от alexxandder

У нейл прайда была"известная "серия Темпо, которую ремонтировать страшно(пока меняешь одно окно-рвется другое)).Потом серия эксцес, к самому полотну нет вопросов,но мачткарман слабенький (махрится, расползается).А прибой это был или некачественный х-плей, или непроклеенный шов, или игла в швейной машине(заточка лопаточкой,рубит пленку)-вариантов много

Tempo (как и Solar) - облегчённые слабоветровые паруса для не слишком продвинутых,
кстати существенно дешевле остальных. Читайте описание паруса.
У нас в клубе такие паруса есть, ходят годами без всяких ремонтов.

Мачт-карман не будет "расползаться", если не повреждать его излишним давлением на мачту
при вооружении.

Сообщение от WINDSURF34

... я писал про парус где оторваны латкарманы, он красный на предыдущем фото

Про красный парус вообще непонятно ни что это за парус, ни что с ним произошло.
Сами по себе латкарманы не отрываются, тем более в конце латы, где и нагрузки то нет особо.
Что предшествовало, что с парусом делали?
.

[sorokin rus 136]

koenig, Скорее всего не проклейно было .. Никто не говорит же что все паруса дерьмо , у меня в прокате отлично ходят паруса разных марок , но и брак иног7да бывает.. И от этого не надо отмазываться , брак есть...
Но ... слава нормальным дилерам которые это меняют потом .. У нас шарниры приходили которые из 10 штук 5 ломаюбтся в первые 3 выхода , заменили .. удлинители из 10 3 лопнули через несколько выходов , тоже поменяли .. У Паши Хоменко доска развалилась , ему к морвенованиям в Голандию ее отправили , все пришло в срок .. лостаточно было только фото

[koenig]

Естественно брак иногда случается, этого никто не отрицает.
Но с этой латой непонятно. Нагрузки там ведь нет, т.е. надо разбираться что произошло.

Я уже писал, - да, в нормальных фирмах вполне себе успешно действует система гарантийной замены.
Никаких проблем с этим обычно не бывает, вопрос лишь в добросовестности местных продавцов.
.

[Гриша_FW]

Сообщение от IGGY

Доска твоя уже год валяется с вывалившимся финбоксом. лет пять до того у неё уже дышала палуба. это со слов нынешнего владельца.

Не знал. Видел Костю на воде - думал он на ней. Но, учитывая, что доска ещё у Андрюхи пережила полет с крыши автобуса на скорости под 100, и так неплохой результат.

[alexxandder]

"Мачт-карман не будет "расползаться", если не повреждать его излишним давлением на мачту
при вооружении."
Я не про случай, когда пихают мачту,а когда дешевая ткань мохрится по краю и вылезает из швов

[Вован]

Сообщение от Skiminok

Бла-бла-бла, как обычно.
Начал писать большой пост, понял, что повторяюсь, стер, читайте тему с начала, там все написано.
И с 13-го года ничего не поменялось, всё осталось актуальным.
За это время видел немало досок с протоптанной палубой за 1 - 2 года эксплуатации, разных брендов.
Везде, похоже, проблема была в банальном непроклее либо в экономии материала в нагруженных местах.
Видимо, очень большая проблема положить полметра карбоновой тряпки в местах, где ходят ноги, и нормально пропитать это эпоксидкой.
Ну бог им судья.
И удачи Фликке.

А вы уверены, что карбон в доске для ударопрочности, а не для жесткости (для увеличения сопротивления растяжению)?
(Элин)

[Skiminok]

Я уверен, что деревянные айсоники до 10 года были легкие и прочные.
После этого пошли карбоновые непрочные и деревянные тяжелые.

[koenig]

Ага,
И вообще деревья были зеленее, девки сговорчивее, а водка дешевле.
Раньше то всё было лучше, а нынче, - тьфу, одно слово...
.

[BAD 1]

Сообщение от koenig

Я уже писал, - да, в нормальных фирмах вполне себе успешно действует система гарантийной замены.
Никаких проблем с этим обычно не бывает, вопрос лишь в добросовестности местных продавцов.
.

Сказка про добросовестность.
Жил был добросовестный производитель. А ещё жил был добросовестный продавец.
Ну и естественно добросовестный покупатель. Куда же без него в пищевой цепочке. Тоже поживал, немного хреновастенько, но поживал.
И вот, одним коротким зимним днём, захотели они все слиться в совместном экстазе.
Покупатель добросовестно оплатил нужный парус, вынув кровную лавэшку из засаленного кармашка.
Продавец за тридевять земель добросовестно его выписал и притаранил.
Прошла зима, настало лето, спасибо солнышку за это.
Добросовестно наступил сезон, короткий как кошачий пенис.
Покупатель запряг серфтелегу, скакал три дня & две ночи, прискакал на спот. Прицепил разноцветный парус к доске карбоновой коБроновой, а он окаянный взял и порвался.
Пичалька накрыла покупателя, но смахнув скупую мужицкую слезу, добросовестно поплёлся к продавцу.
Продавец добросовестный, не стал его мозгам делать шпили-вили.
Добросовестно признали гарантию.
Скоро сказка сказывается, но не скоро добросовестное дело делается.
Ждал покупатель добросовестно месяца два.
Добросовестно привезли новый парус, в таком же размере и практически в такой же расцветке.
Тут и сказочке конец, производитель молодец. Добро победило зло.

А покупатель кстати в жопе. Сезон то закончился!