New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
05.10.2016, 20:43 |
#196
|
Windsurfer |
|
05.10.2016, 21:10 |
#197
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Tensile strength ASTM D638 .................................................. ......................7,300 psi (~=50MPa) http://www.epital.ru/yacht1/etal257y.html Прочность при растяжении, МПа, не менее 100 А че не пользуются - хз. Боятся? Не доверяют? Санкции? ... |
|
05.10.2016, 21:21 |
#198
|
виндсерфингист |
Такая корова нужна самому...
|
05.10.2016, 22:40 |
#199
|
Confederate |
В своё время имел связи с производителями эпоксидки и мне по-тихому сказали, что смолу, если хочешь иметь максимальную прочность, надо использовать с момента её изготовления в течение двух недель, лучше в течение двух дней. Далее её свойства стремительно слетают на уровень заявленных в паспорте и далее держатся годами, плавно падая. Как там за бугром делают - не в курсе.
|
05.10.2016, 22:40 |
#200
|
Windsurfer |
https://www.youtube.com/watch?v=o-UDT367VVc
Годы идут, а ничего не меняется :) |
06.10.2016, 09:51 |
#201
Сказали спасибо за это сообщение: 5
|
Windsurfer |
Самый распространенный стереотип, что есть некий"запад", в котором живут некие "западные люди", которые зарабатывают на жизнь как-то иначе. Одни обманывают, дескать, весь белый свет, подсовывая дерьмо в красивой упаковке, другие вообще ничего не делают, а тупо печатают доллары. Поверить в то, что во всем мире деньги зарабатываются одинакого - тяжелым трудом, очень не хочется. Потому что это будет означать, что и тебе придется делать также. Много и тяжело работать.
Отсюда берутся все эти российские темы: сейчас я возьму волшебную смолу(обычно почему-то с военного завода), намажу ее толстым слоем на копеечные материалы которые кто-то выкинул, а я подобрал и, тадам!, получится такааая штука, этим америкосам не снилось. Годы идут, штука не появляется. Чуваки, ну вам же в массе уже либо к сорока, либо за сорок. Ну хватит уже верить в чудеса. Поляки, финны или Еркки Зуппинг также хотят сэкономить на материалах, как и вы. Они также кормят свои семьи как и вы. Через те же отверстия и тем же способом. Они так же хотят сделать изделие получше, но подешевле, а продать подороже. Вот я читаю описание и вижу: Полиэфирка polylite 440-m850, самая наша любимая, 1100-1300 мПа-с вязкость. Т.е. разогрев Этал до 30 градусов я получу вязкость, которой все равно недостаточно для инфузии. А смола позиционируется, как подходящая для вакуумной инфузии. Т е. даже если я захочу ее инфузировать, мне прилется городить термостат. Второй вопрос - а сколько она проживет в ведре при температуре 30. Про жизнь в ведре вообще тишина в описании. Этал 257у- вязкость примерно 200 Па-с, это при обычной температуре. Epolam 5015 , который я применяю - вязкость смеси примерно 200 мПа-с. Т.е в тысячу раз меньше. Хоть зависимость и нелинейная, все равно до фига. Глицерин при 0 градусоав и то жиже этой "инфузионной" смолы. А теперь прдставим, что этим глицерином надо пропитать нитку 6к. Нашу опять же любимую. Т.е. небольшую прядь карбона, в которой живет 6000 элементарных нитей. Не две, не три, а 6 сцуко тысяч. Пропитается? Наверно нет. Сможем мы заработать на еду при помощи этой смолы, ТАКИМ образом? Наверно нет. Вот и все чудо. Зы 206ая вест системс еще Хрущева застала. Живым. Хорошая смола, но есть уже и получше. А Эталовскими материалами я пользуюсь. Только не смолой. |
06.10.2016, 15:37 |
#202
|
Windsurfer |
Низкая вязкость нужна для инфузии. У Вадима другая технология. Ему вязкость вторична. Ему нужна "прочность", модуль упругости и тп.
Epolam 5015 - tensile strength 80MPa. Т.е. этал чуть "крепше". 6 тыс нитей нормально пропитываются. Через несколько минут капиллярные силы натягивают меж них обычную, не супер жидкую, смолу. Если при обычном ручном способе "намазка-укладка". При инфузии, ясно, что нужна жидкая смола. Не жертвуются ли при этом "разжижении" прочностные параметры? Греть в ведре не надо (свят-свят-свят). Вадиму надо греть плавник в форме после загелевания смолы. Иначе реакция будет сильно экзотермическая. Как основная масса кросс-линков образовалась, так надо греть постепенно доводя до Тс + 10-15Ц. И ждать пока остальные кросс-линки завяжутся. Потом меееедленно остужать. Да, это надо городить автоклав. Но для Т < 200 он не должен быть сильно дорогим. |
06.10.2016, 19:44 |
#203
|
|
Windsurfer |
Цитата:
P.S. А по Эталам, так там их великое множество....и для инфузии есть (на кой только она нужна!) |
|
06.10.2016, 20:24 |
#204
Сказали спасибо за это сообщение: 3
|
Windsurfer |
Вадим,
Я буду говорить что хочу и где хочу. Мне как раз глубоко наплевать на все эти ярлыки. Это раз. Предыдущее сообщение еще раз увижу-получишь пожизненный бан и пойдешь учиться своё гавно месить на другой форум. Я не демократ и бардака не терплю. Модератор здесь я, и второго предупреждения не будет. Это два. Сегодня утром покупал кофе перед электричкой и краем уха смотрел телек. Какая то баба с микрофоном спрашивает на рынке у продавщицы "огурцы грунтовые или тепличные?" Та-грунтовые. Баба с микрофоном-не может быть, грунтовые ДОЛЖНЫ МЕНЬШЕ СТОИТЬ! Продавщица на нее смотрит и по лицу видно : ты микрофон отложи, хоть один огурчик вырасти, потом поговорим, что дорого, а что дешево. Это три. То Canada У меня есть опыт работы с отечественными материалами. Как положительный, так и отрицательный. Отрицательный выглядел таквкратце) Написано "смола для дерева". От планки сапеле отвалилась чуть ли не под своим весом. Режется ножиком. Написано: смола для угля. С родным отвердителем не встала. Грел чуть ли не в промежности. Дохлый номер. Звоню " технологам"- попробуйте быстрый отвердитель. Успели намазать кусочек ткани 10х10см, как 50 грамм смолы вскипели в стакане. Остатки смолы просто выкинул на помойку. Потом позвонил человеку, который с этими продуктами много работает. Он посоветовал базовую смолу у них брать и отвердитель, который подобрал сам. Порекомендовал температурный режим. С этим более-менее работало. Для неответственных работ годится. Потом понадобилось работать при низкой температуре. Спросил технолога - посоветовал другой отвердитель. Все нормально, встало при низкой температуре. Но сам отверлитель и смолу из банки выковыривал долотом. Слишком густые. К чему это я. Эпоксидные материалы у нас в стране - скорее экзотика и удел самоделкиных. Поэтому объем продаж мал. Пожэтому стабильность выпускаемых отечественных продуктов слабая. Это, увы, объективно. То что написано в описании - это просто буквы на бумаге. Все станет понятно, когда будут выпущены партии изделий. Я бы взял попробовать эту смолу. У меня идет заказ из Эпитала сейчас. Но кула вот 5 кг? Опять потом выкидывать? Не те времена сейчас, чтобы на себе экспериментировать. Не та экономия. |
06.10.2016, 20:57 |
#205
|
Windsurfer |
Если бы уральские парни знали реальные отпускные цены забугорных производителей, то наверно не было бы слепых проклятий в ту сторону. Из личного опыта торговли спорттоварами и автозапчастями, убедился - накрутка продажной цены в разы и львиная доля маржи образуется по эту сторону российской границы ...
|
06.10.2016, 22:50 |
#206
|
Windsurfer |
Да это не они охренели, это курс их валюты к нашему рублю охренел.
Вот после вот этого заявления, я окончательно понял что ты очень далек от современных технологий. |
07.10.2016, 00:28 |
#207
|
|
Windsurfer |
Оно, конечно, льстит. Но я не вся Канада
Цитата:
Кто-то должен ее производить. Лажа и тут (в Канаде) встречается. Поэтому все мастера рекомендуют попробовать сначала новую неизвестную смолу, сделать пробный ламинат. Я, конечно, уже далек от российских реалий, но неужели нельзя с ними связаться и попросить пробный маленький бутылек смолы и отвердителя. Особенно если есть вероятность, что потом ты будешь у них оптовым заказчиком? Тут в америках так многие фирмы делают, какие за плату, какие за так. Но не все. Да. Может если смола не работает, как написано, ее можно сдать назад? |
|
07.10.2016, 00:36 |
#208
|
Windsurfer |
Курсы валют как бэ конечно имеют место быть, но и сами закупочные цены в валюте за 10 лет выросли
по большинству основных позиций в 1,5 - 2,5 раза, а по некоторым позициям так и в 3-3,5 раза... Так что внутренние российские реалии тут мало что определяют. . |
07.10.2016, 01:05 |
#209
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Другое дело, что У НИХ много распродаж матчасти прошлых годов за совсем недорого, чего У НАС практически нет. |
|
07.10.2016, 09:13 |
#210
|
Windsurfer |
rus-12, при всём уважении, но мне ваши посты больше не интересны, так что в мой адрес можете не напрягаться! На счёт бана - это ваше право модератора, но молчать и от..асывать я ни у кого не буду!
|