New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
27.08.2014, 11:02 |
#181
Сказали спасибо за это сообщение: 2
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Александр, для прокатчика это несомненное добро. И для "обучим за пару часов" - тоже, ибо добавляет иллюзий. И "обучаемому" и "обучающему". Эдакий виртуальный мир. Примерно, как и сам снаряд, который почему то называется виндсерфинг, хотя по сути это виндплот или виндбаржа. Ну тогда правда не запаривайся. Петли нужны именно когда они нужны и не раньше. Такая тавтология. Вот фристайловая доска достаточного литража с тремя петлями - там можно вдеваться и в водоизмещении (не забывая про мфп). Но эти доски - другой стиль, другая стойка, другие цели развития. фиг знает |
|
27.08.2014, 11:17 |
#182
Сказали спасибо за это сообщение: 2
|
Wind&Kitesurfer |
производители получают прибыль, удовлетворяя спрос на учебные неубиваемые плоты.
бОльшая часть прокатов стоИт не там, где дует, а там где есть скучающий пиппл с денежной массой. И для основной массы такого пиппла "фото на сёрфе" является пределом стремлений(фотка в офисе, видеопоказ в интернете и т.п.) Учебный плот удовлетворяет всем главным требованиям и прокатчика и пиппла: "виртуальная реальность", неубиваемость, малая травматичность(мягкий коврик), неповоротливость (прощает ошибки) и пр. Если человек реально хочет учиться сёрфу, он должен понять главное. Есть 2 уровня виндсерфинга: - стоялка-держалка(Трапа и ножные петли только мешают, а любой ветер вызывает ужас). - каталка (в трапе, петлях, при наличии достаточного ветра и пр.) и для этих уровней нужны РАЗНЫЕ доски и условия катания. |
27.08.2014, 11:21 |
#183
|
|
Confederate |
Цитата:
Насчёт "обучим за пару часов" - ну что-ж, жизнь нынче быстрая. Почему учебное положение полезно? Оно позволяет привыкнуть к управлению доской без бегания по ней и прочувствовать новую манеру ведения. По мере освоения, когда ноги уже сами порываются двинуться дальше - можно переходить уже не к следующему положению, а к нормальному и... Переучиваться! Тебя это пугает? Так вспомни школу! Человека с первых дней сначала учат одному, по уровню, а потом переучивают! Кому-то нужны мелкие шаги и постоянное переучивание, кто-то шагает широко (и рвёт штаны), а кому-то нужно сразу на высший уровень (но без фундамента можно и упасть). То есть, проблема, как всегда, не в клозетах, а в голове. |
|
27.08.2014, 11:35 |
#184
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Позволю себе пошалить: "ну что-ж, жизнь нынче быстрая"...пробормотал муж, отползая от неудовлетворённой супруги... Я чето не соображу - зачем по доске бегать? Не, я понимаю - плот позволяет.... Но зачем? И какая такая новая манера ведения? В смысле фристайловая? А чё, круто - "абучим фристайлу за пять часов, меньше никак". Или это тоже шутка такая, с глубоким подвыподвертом? Про клозеты также не понял. В общем ничего не понял. Хотя... если посмотреть на эти три петли, как на средство избавления от "героической" стойки начинающего в виде равнобедренного треугольника, то может и есть некий смысл в них. То есть эти петли не столько для глиссирования, сколько для ограничения расползающихся в поиске устойчивости ножек. Жестоко. |
|
27.08.2014, 12:13 |
#185
|
|||
Confederate |
Цитата:
Для длинных досок без петель каждое усиление/ ослабление ветра, каждое изменение курса требует другого положения ног на доске, если хочешь ехать быстро и долго и не вымотавшись через 15 минут. Цитата:
Цитата:
И, как всегда, один сел на велосипед - и поехал, а другой будет неделю обдирать себе локти и колени, один малыш взял взрослый велосипед, просунул ногу под раму (потому что над рамой у него ноги до педалей не достают) - и поехал, а другому больше детского велосипедика с дополнительными колёсиками и давать нельзя. Полная аналогия. |
|||
27.08.2014, 12:30 |
#186
|
|
Windsurfer |
Цитата:
На первой странице - про Шарк 145, Сильвер, которому я оппонировал - тот вроде про плоты. Где там про узкие олдскульные доски с четырьмя (и больше?) рядами петель - не заметил. ... "Бег на месте - самый прими-ря-ю-щий"! |
|
27.08.2014, 16:27 |
#187
|
|
ветроголик |
Цитата:
Передние петли стоят на всех досках литража 155-160. Для начинающего глиссировать это совсем даже не плот, а вполне себе нормальная доска на первые 1-2 года. Я лично катал (глиссировал в петлях) первые 2 года на Шарке 155 л. В передних петлях заглиссировал сразу (в мае) даже с парусом 5.5. С 7.5, как только порыв превышал 7 м/сек. Перешел на задние петли в августе, хотя мог бы и раньше (в июне-июде), если б кто подсказал тогда. Заметь, что ни инструктора, ни проката мне для этого не понадобилось, доска была своя, катал и все устанавливал самостоятельно. Чуть-чуть Ильич подсказал при сборке матчастти. Фактически все, кто начинает глиссировать в передних петлях, через 1-2 недели, а максимум за месяц, переходят на средние или задние петли - там уже зависит от стиля катания. Зато видел достаточно людей с тараканом в голове про "плоты", которые не могли нормально заглиссировать по 2-3 года из-за того, что катали на доске 145 и менее литра, на которых такого положения петель просто не было. А попробовать чью-то доску побольше с передними петлями им "религия" не позволяла. Самое смешное, когда даже в прокате они брали и катали доски 135-145 л. и при входе в петли тут же падали. "Религия" дело страшное! Так что передние петли - это очень хороший и действенный инструмент для максимально быстрого выхода на глиссирование, без лишней мороки. Кстати, как с инструктором, так и без (прокат тут абсолютно не при чем). |
|
27.08.2014, 16:55 |
#188
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Чето по картинкам с твоего сайта доски под 200литров обычно попадаются. Значит ты косвенно утверждаешь, что учишь людей кататься на досках объёмом не более 160л? Весьма благотворительно... Какие там тараканы у тех, кто по 2 года не глиссирует ни ты ни я знать не можем, как и, надеюсь, не станешь опровергать утверждения о возможности начального глиссирования совсем без петель. Передние петли на большой доске - это инструмент для создания иллюзии, повторю и закончу дискуссию. Как оно там - "на сим откланиваюсь"... |
|
27.08.2014, 17:13 |
#189
|
Windsurfer |
kotani, Вы что-то увлеклись обороной от вопросов, вызванных Вашим утверждением. Но все-таки вопрос - в чем зло переднего положения петель? - так и не раскрыт.
Я учился на шарке 145. там есть переднее положение. Научился входить в петли быстро, я считаю, именно благодяря этому. На следующий сезон переставил петли в заднее положение, абсолютно без проблем в них вошел. Но вскоре понял, что для тех пограничных ветров, при которых у нас (да и на должанке на майские) приходится кататься, переднее положение удобнее: легче сохранять глиссирование на провалах, даже при сходе с глисса иногда можно не выходить из петель, а дождаться порыва и растолкаться на глисс. И я через 3 каталки переставил петли обратно вперед. И уже 3 сезона так катаюсь при пограничном ветре с 8.5. А для нормального ветра взял доску поменьше - 115л, но и на ней петли поставил в среднее положение - так комфортнее учить фордак и прыжки. Когда дали попробовать формулу - без проблем встал в петли. Если говорить о слаломе - там да, свои цели катания, поэтому и для петель только задние положения. И на слаломке я, уверен, сразу встану в петли и нормально поеду при достаточном ветре. Так в чем же для меня вред моего постоянного катания на фрирайде с петлями впереди? |
27.08.2014, 17:41 |
#190
|
ненастоящая спортсменка |
из своего опыта
Вставание в передние петли ничуть не развивает навык вставания в петли в нормальном положении. Там ничего не надо делать и уметь, чтобы в них встать. Глиссирование в передних петлях не лучше глиссирования вообще без петель. Единственное в чём может быть плюс – это если человек застрял на этапе глиссирования без петель, упираясь передней ногой в шарнир, нашёл положение тела, и ему всё кажется итак неплохо, то стоит покатать в передних петлях какое-то время, чтоб без петель после этого страшно стало. А потом таки учится вставать в нормальное положение. |
27.08.2014, 17:51 |
#191
|
Windsurfer |
мне лично кажется, что когда петли сзади, то скорость на глиссировании выше, и плавник лучше получается давить. Как-то правильнее, что-ли, когда петли сзади
|
27.08.2014, 18:09 |
#192
|
Windsurfer |
Эххх, были бы ноги как у геккона, где захотел там и прилепил, и никаких петлей не надо.
|
27.08.2014, 18:22 |
#193
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
||||||
ветроголик |
Цитата:
Подход максимально гибкий, догмами не балуемся и смотрим, что у кого и как получается. Все люди разные и все по разному воспринимают новое. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так что инструмент полезный в большинстве случаев применения. И, вообще, рекомендация на все случаи освоения виндсерфинга - не выпендривайтесь, не бойтесь встать на доску бОльшего объема и взять меньший парус, изучая что-то новое для себя. Не бойтесь сдвинуть петли вперед, если не получается с задними. Понты в обучении всегда мешают. |
||||||
27.08.2014, 20:38 |
#194
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
На фрирайде с двумя положениями катайся в переднем если парус выбрал по низу диапазона и даже меньше. Если парус соответствует, то закатаешь неправильные навыки. В переднее из трех не надо вообще... Я тоже начинал со среднего и сейчас меня не вырвет, если придется брать такую доску. Более того, супруга упорно переставляет петли из края в середину (go 130),и когда я беру ее доску, ну, например, дует токо на восьмерку, то и катаюсь так, ноги, правда в петли почти не вставляя, а просто упираясь в борт, что, правда, чревато проблемами на чопе. И ребрить сложно Раскрою еще одну страшную тайну: на своей обычной фристайлвейв доске тоже петли в переднем из двух положений. С парусом шестеркой закрываться неудобно, зато попрыгать хорошо. А переставлять каждый раз на три или четыре петли - эдак закладные все подырявятся Но ежели именно токо глиссировать - токо в край. Собственно под это положение гоночные и фрирайдофримувные доски щас и проектируют, даже и учебные плоты. Цитата:
Цитата:
Многим нравится. Не в обиду. Подразумевая под "фрирайдным" стилем глистирование на незакрытом парусе - оно конечно, только передние петли. Я про этот стиль если чего и знаю, то опять же расходимся в терминологии. Но никаких ответов они не дают, разве про " что такое катапульта" |
|||
04.09.2014, 17:07 |
#195
|
Windsurfer |
Всем привет!
Обещанный отчетик. Лиман обмелел и зарос водорослями. Ветра не хватало, кроме первого дня и предпоследнего. Постоянные пучки водорослей на плавнике, сводили на нет почти все попытки выйти на глисс. Как раз в предпоследний день нашел глубину по горло. При первой же попытке удалось встать в обе петли, но, не надолго - ветер скис. Последующие попытки вывести доску на глиссирование (в том числе пампингом) успехом не увенчались. Видимо так и придется закончить сезон, не до конца ощутив прелесть глиссирования в петлях. -((( |