Водный старт или бич-старт учить?

[swimmer45]

Почитал ту старую тему про водный старт, на которую мне тут ссылку дали, и не понял, почему нужно опасаться плавников и шверта (или второго плавника посередине). Ноги под доску затягивает, и можно порезаться, или что? В принципе, понятно, что об плавники можно порезаться, но при водном старте там такие уж амплитудные движения, что с силой на плавник "натягивает"?

И не понял, почему отрабатывать начинают на 30-40 см глубине? А если сразу на метр зайти? У меня плавник 40 см где-то, и придавив доску он ещё на 15-20 может вниз уйти. Так что чтобы его не повреждать, лучше сразу от примерно 70-100 см начинать? На такой глубине же стоишь на дне, потому парус оторвать должно быть легко - ты ногами от дна отталкиваешься. Вот когда опереться не на что, кроме как на воду, тогда по идее и все сложности. Потому водный старт и береговой это по идее совсем разные вещи.

[Gera]

На глубине 30-40 см(если плавник большой, то чуть больше) , отрабатывают обращение с парусом при ВС, давление в шарнир, правильную постановку ну ветер, чувство образование тяги в парусе. Если зайти по пояс, то неминуемо при начале движения , обучаемый начнет отталкиваться от дна и пытаться запрыгнуть на доску, что является главной ошибкой, которую очень трудно потом устранить. Когда работа с парусом освоена , лучше сразу переходить к бодидрагу , с одной нагой на палубе(как учат все иностранцы) или с двумя ногами.

[Dmitrii]

Swimmer45

А какой ветер вы считаете средним?
И с каким парусом сейчас катаетесь?

[NikolayUB]

Сообщение от swimmer45

Вот когда опереться не на что, кроме как на воду, тогда по идее и все сложности. Потому водный старт и береговой это по идее совсем разные вещи.

В случае водного старта - опорой, предотвращающей доску от сноса и кручения, является плавучий якорь в виде своего тела, вертикально расположенного в воде.
Стоит, например, закинуть на доску обе ноги (вместо рекомендованной одной ноги) в момент, когда парус над головой, а ветра еще недостаточно для подъема на доску, то доску начинает весело сносить и закручивать, т.к. "плавучий якорь" перестал работать.

При этом порыва, которого бы хватило для подъема на доску уже не хватит, т.к. часть его энергии тратится на снос.

Изучение водного старта на глубине метр бесполезно, т.к. на такой глубине невозможно понять как сделать "плавучий якорь" из своего тела + (перед этим) как оторвать парус от воды, не имея опоры
Тренировки с береговым стартом - это скорее подготовка ко второму этапу - подъем на доску. К первому - отрыв паруса от воды - на мелководье никак не подготовишься.

Пораниться плавником при тренировки на глубине можно запросто, т.к. не зная, но пробуя. куда только ноги не засунешь ))

[Gera]

А к первому - отрыв паруса от воды - на мелководье никак не подготовишься
Ну, как раз стоя по колено в воде надо научиться ориентировать парус относительно ветра. Найти положение при котором парус становиться "лёгким" и небольшое смешение относительно линии ветра приводит к образованию подъемной силыа следовательно и отрыву паруса от воды...

[NikolayUB]

Сообщение от Gera

А к первому - отрыв паруса от воды - на мелководье никак не подготовишься
Ну, как раз стоя по колено в воде надо научиться ориентировать парус относительно ветра. Найти положение при котором парус становиться "лёгким" и небольшое смешение относительно линии ветра приводит к образованию подъемной силыа следовательно и отрыву паруса от воды...

Да, на мелководье все понятно, а на глубине... - помню. что для меня это была огромная проблема - помогла только бразильская система - это в ветер , явно достаточный для водного старта, снимаешь старт-шкот и укатываешься относительно далеко от берега, там падаешь и другого варианта вернуться, кроме как сделать это, не имеешь )) (или ждешь, пока прибьет к берегу - конечно лучше в прижимной ветер такое делать, хотя в отжимной будет супер-бразильская система)

[latad]

Сообщение от NikolayUB

Да, на мелководье все понятно, а на глубине... - помню. что для меня это была огромная проблема - помогла только бразильская система - это в ветер , явно достаточный для водного старта, снимаешь старт-шкот и укатываешься относительно далеко от берега, там падаешь и другого варианта вернуться, кроме как сделать это, не имеешь )) (или ждешь, пока прибьет к берегу - конечно лучше в прижимной ветер такое делать, хотя в отжимной будет супер-бразильская система)

Бразильскую систему мне пришлось недавно обходить. То есть, я элементарно забыл стартшкот дома, а нырять в воду и ждать условий для водного старта не было никакого желания, потому что можно было при отжимном ветре и не дождаться.
Как это делается? На Формуле длиной 2,28м? С фойлом размахом больше метра?
Ставим доску поперёк ветра, мачту укладываем в сторону кормы вдоль доски, отступаем от шарнира в корму насколько позволяет водоизмещение, берём задней рукой за мачту и тянем вверх. При недостаточном для ВС ветре перехватить гик при первой возможности никаких проблем, а при достаточном парус сам взлетит, останется только его не упустить.
Более того, чтобы слить воду с паруса заранее, можно сначала отступить не в корму, а в нос, чтобы приподнять мачту кормой.
Да, можно подумать, что затащить мачту на доску будет трудно, если вообще возможно. Тогда делаем то, что запрещено всякими правилами: расцепляем верхушку и доску и руками ставим мачту в нужное положение, а затем снова сцепляем верхушку и доску. Всего-то делов...
Да, когда доска синкер, такой совет даже не пытайтесь применять.

[Dmitrii]

Неужели с собой/в машине пару метров шкота/троса/ремня нет?

[lalex]

Не стоит рассказывать начинающему, как поднимать формульный парус, он и так заморочен ,)
Вряд ли надо аргументировать, отчего сперва учат бичстарт. Учат, и всё тут. Хочется наоборот, сперва водный или бич, но на глубине? Да кто ж мешает, там на воде... Разок попробовать все варианты, и все станет ясно, а разбирать мелкую моторику и спорить априорно здесь можно бесконечно.
Занудствую: тема "...выбрать оборудование": давно пора, наверно, новую о первых шагах, пусть в этом разделе. Иначе чат "обо всем и о погоде" надолго обеспечен топливом ,)

[swimmer45]

Сообщение от Dmitrii

Swimmer45

А какой ветер вы считаете средним?
И с каким парусом сейчас катаетесь?

На своём озере ветер 4-6 м/с я считаю средним. Парус 6,7 м. Сам я с ним на глиссер не выхожу и при более сильном ветре (скажем до 8 м/с), да и не особо пытаюсь пока. Просто быстро водоизмещаю, создавая за собой буруны. У меня пока трапеции нет, и в петли я не встаю - просто отхожу на конец доски. Тут петли лишь мешают передвигаться. Но я их прикрутил и оставил, т.к. за них доску удобно таскать, и я всё же хочу попробовать встать в петли. Только пока без трапеции.

И я заметил, что на море такой же ветер ощущается сильнее. 4-6 м/с на море это прямо хорошее такое волнение и тяга - где-то 6-9 м/с на моём озере. Ну это я по прогнозу погоды в конкретной точке на карте смотрю, а не на показатели на берегу (я даже не знаю, где там смотреть - зачастую просто негде).

[Dmitrii]

Сообщение от swimmer45

На своём озере ветер 4-6 м/с я считаю средним. Парус 6,7 м

На мой взгляд отрабатывать водный старт "при среднем ветре или послабее среднего" - пустая трата времени. Лучше (как посоветовал lalex) учитесь не падать

Лучший способ поднятия паруса - это не ронять его

[lalex]

Сообщение от Dmitrii

отрабатывать водный старт "при среднем ветре или послабее среднего" - пустая трата времени

Водный старт примерно соответствует глиссированию по силе ветра и тяге паруса. Если дует слабее, то лучше пробовать бич-старт. В обоих случаях нужен ровный ветер и гладкая вода, желательно подходящее направление, чтобы это в галфвинд или бакштаг происходило.
Водный старт можно начинать пробовать в любой ветер на берегу на "тренажере" (или своей же доске, снявши плавник и лёжа на коврике). Но слабый бриз толком не вытянет на доску без помощи ног, из положения лёжа: только слегка почувствовать, как оно, сидя на корточках.

[burashkache]

Водный старт 100% делается при силе ветра = маржинальному глиссированию при данном парусе. Т.е. не сила ветра для начала выхода на глисс, а сила для поддержания глисса, т.е. немного меньше.
Но для тренировки и обучения ВС при начальных навыках владения предметом, нужна сила ветра даже больше, чем для выходя на глисс. Иначе будет долгое и нудное дрейфование с ногами, закинутыми на доску с полосканием промежности.
примерно так


https://www.youtube.com/watch?v=Iw4XDYg-ymg

Ю-тьюб щас в РФ сложно смотреть. На телефоне через мегафон могу, дома через Дом.ру не могу

[Skiminok]

Сообщение от burashkache

Ю-тьюб щас в РФ сложно смотреть. На телефоне через мегафон могу, дома через Дом.ру не могу

Для Хрома есть куча разных расширений, как это обойти.
Одно банят, другое работает.. ))

[lalex]

Сообщение от Gera

На глубине 30-40 см(если плавник большой, то чуть больше) , отрабатывают обращение с парусом при ВС, давление в шарнир, правильную постановку ну ветер, чувство образование тяги в парусе.

Такая отработка - это и есть бич-старт. Львиная доля проблем в водном старте таким образом "снимается", человек уже умеет "водить парусом доску" и знает, как вскакивать на неё сбоку с кормы. Как правило, бич-старт осваивают задолго до водного, он относительно прост, эффектен, экономит силы. Смотришь на иного: давно пора и водный освоить, а он все этак лихо прыгает с берега на доску, и об берег же "поворачивает", на каждом галсе. Затык с водным стартом (на мой взгляд) - это то, что его надо осваивать на глубине или лучше на отмели, вдали от берега, где ровный хороший ветер. Народ ленится его отрабатывать специально, ведь хорошо дует и жаль время тратить, надо гонять, ну и не смотрит никто, не зрелищно.
Но есть впечатление, что всё это спрашивается абстрактно, слишком заранее. Хотелось бы отчётностей в этих стартах, иначе нету смысла подробничать. Всё не пойдет в толк, забудется или не тем концом в мозг войдёт. Такие разговоры хороши, если сразу пробовать и выдавать ответную реакцию, а спорить о сантиметрах в воображении - мало толку.