New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
13.12.2018, 00:59 |
#376
|
Windsurfer |
понятно что галсами ,других вариантов нет.
я не нашел видео |
13.12.2018, 01:07 |
#377
|
Windsurfer |
as26 ты не ответил на вопрос:
может ли парусник, закладывая галсы, обогнать воздушный шарик, свободно сносимый ветром? Ответ на него меняет ВСЁ с ног на голову. СРАЗУ! ПРИНЦИПИАЛЬНО! |
13.12.2018, 01:35 |
#378
|
|
Windsurfer |
Цитата:
А вот можно ли идти вниз по ветру быстрее ветра... хм... думать надо... Когда на фордак заходишь, идешь явно быстрее ветра. И вымпельный дует против истинного ветра. Хватит-ли этого вымпельного ветра, чтобы, как минимум, поддерживать эту скорость? Я понял вопрос. Но я еще сомневаюсь, что "да". |
|
13.12.2018, 01:47 |
#379
|
Windsurfer |
mm7 молодец, что сомневаешься. Я тоже сомневался, года два. Более того, думал что это принципиально невозможно. Однако буера и фойловые катамараны демонстрируют обратное. На практике.
|
13.12.2018, 02:03 |
#380
|
|
Confederate |
Цитата:
Что касается движения против течения при нулевом ветре, то что смущает? Ведь тянет-то вымпельный ветер. Это та же задача бакштага быстрее ветра, один-в-один. |
|
13.12.2018, 09:55 |
#381
|
|
Windsurfer |
Цитата:
сам лично в июле и августе катал чисто в бакштаг под 30-40 градусов. катапульты были только при разгоне, а потом падал 90% назад под парус |
|
13.12.2018, 11:35 |
#382
|
Украинский виндсерфер |
Как по мне, если нет ветра и есть течение, парусник поперек течения идти будет. Только вот относительно берега (точки старта), положение караплика с парусом будет критически увеличиваться. И нет разницы на фойле ты или по колено в воде. Вверх по течению не подняться галсами на то же расстояние, на какое снесет течением.
|
13.12.2018, 12:01 |
#383
|
ВДВ Windsurfer |
|
13.12.2018, 12:11 |
#384
|
Windsurfer |
или велосипедисты на "галере"))) только что они там крутят и для чего не понял)
|
13.12.2018, 13:45 |
#385
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
|
Windsurfer |
Цитата:
К непосредственному движению судна эти "велосипедисты" не имеют отношения. Движение исключительно за счёт силы ветра. Таковы правила класса. Нет мотора. Те, кто ответил на вопрос "нет", продолжают думать дальше. Андрей 1357, закостенелость наших мозгов не должна влиять на законы физики, ведь правда? Вот сами посмотрите, вот из этого видео: Я сделал три скриншота. Первый скриншот на отметке времени 5:07 показывает нам дистанцию гонки по отношению к направлению ветра. Это нам нужно для того, чтобы понять, что когда парусник идёт по направлению к воротам 2 (Gate 2), то он идёт вниз по ветру. Второй скриншот на отметке времени 7:06 говорит нам о том, что средняя скорость истинного ветра 8.2 узла (надпись внизу). По состоянию поверхности воды мы видим, что примерно так оно и есть. Третий скриншот на отметке времени 7:43 показывает нам участников гонки, движущихся по направлению к Gate 2, т.е. вниз по ветру со скоростью 27-28 узлов. На этом кадре хорошо виден угол движения по отношению к линии ветра (надпись 52м над линией ветра показывает насколько первый катамаран ниже по ветру второго). Я думаю ни у кого не вызывает сомнений факт, что в этом стационарном режиме движения, проекция скорости на линию ветра всяко больше 8.2 узла (я думаю там примерно 20 узлов). Что и требовалось доказать. Это серьёзные дядьки на серьёзных соревнованиях. Тут никаких подтасовок нет. Для тех кто ответил "да", или после просмотра видео готов ответить "да", и хочет ответить на вопрос "почему?" или "как такое возможно?", я предлагаю следующую цепочку рассуждений: Промежуточный вопрос: Вернемся к ситуации с отсутствием ветра, но с течением на реке. Вопрос: Может ли парусник, закладывая галсы, двигаться вниз по течению, обгоняя течение? Ответ очевиден, если систему координат привязать снова к воде, ведь в этом случае мы приходим к банальному набору высоты против ветра, не так ли? Все умеют ходить в лавировку против ветра, это банально. От перепривязки системы координат ничего по-сути не зависит. А дальше следует такой вопрос: Чем (по сути, с точки зрения рассматриваемых здесь аспектов) движение плавника в воде отличается от движения паруса в воздухе? Да, вязкости разные, плотности разные, сжимаемость разная, но с точки зрения взаимодействия векторов сил - никакой принципиальной разницы нет. Парус в воздухе в этом смысле это такойже "плавник" как и настоящий плавник в воде. Мы можем мысленно поменять местами воду и воздух, но по-сути ничего не поменяется. И если парусник может обгонять течение следуя вниз по течению, (тоже самое идти вверх на ветер, набирая высоту в лавировку), то нет никаких фундаментальных причин почему он не мог бы обогнать ветер, следуя вниз по ветру (тоже самое идти вверх против течения реки). |
|
13.12.2018, 14:28 |
#386
|
Windsurfer |
abc44def, не убедил) из видео ни чего не понял. была бы речка и по ней видно что ветра нет,тогда согласился бы.а так против течения да плюс и немного вверх,так как река в любом случае имеет пусть небольшой но уклон...
а вот то что я падал в бакштаге на спину говорит о том что я мог обогнать ветер или провалы были(техника само собой,я только учился) |
13.12.2018, 16:01 |
#387
|
Windsurfer |
Да, тяжёлый случай. Извини, ничего личного.
Я привёл доказательство того, что парусник, двигаясь вниз по ветру обгоняет ветер (или воздушный шарик если угодно). Как тебе объяснить что от выбора точки привязки системы координат ничего не меняется при пререходе к примеру с речкой - я не знаю. Движется ли ветер относительно неподвижной воды, или вода относительно неподвижной воздушной массы - это одно и тоже. Уважаемые mm7 и latad словами написали, понятнее некуда. Разве что к Энштейну тебя отправить? |
13.12.2018, 16:10 |
#388
|
Windsurfer |
abc44def, ну ты же катаешься на фойле. сделай видео на речке без ветра)))а так не верю)))
у Латада и ММ тоже есть фойлы, пусть попробуют я пас в обсуждении) поверю формулам или глазам))) |
13.12.2018, 16:19 |
#389
|
winduser |
За исключением того, что парусник все же движется относительно воды, как более вязкой среды. Следовательно, в случае текущей воды "галфвинд" для наблюдателя с берега будет выглядеть заметным бакштагом. Стоит стрелочки порисовать и задачу корректно поставить, а фотки и видюшки нынче не в моде.
|
13.12.2018, 16:28 |
#390
|
|
Windsurfer |
Цитата:
1. Уметь на виндфойле сливаться значительно быстрее ветра. Понимаешь? В разы. Иначе эффект будет не эффектным. Я пока так не умею, большей частью потому, что мой парус пока не обладает таким аэродинамическим качеством, как у крутых пасанов на катамаранах из видео. 2. Нужна речка с подходящей скоростью течения и доказательство того, что нет ветра. Иначе ты скажешь, что обманывают. Я не ставлю своей целью тебя переубедить, думай так как тебе нравится. Я лишь хотел показать достаточно соображающим людям: 1. На первый взгляд парадоксальную ситуацию, красивую задачку, которая при соответствующем анализе ничем выдающимся собственно не является. 2. На что способны современные парусные суда на подводных крыльях, это к тому, что нам есть к чему стремиться, с нашими фойлами эпохи динозавров. |
|