New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Кто что скажет про эту модель? Вы спрашиваете - хозяева (или те, кто пробовал) отвечают. |
Опции темы |
11.06.2013, 12:48 |
#61
|
|
виндсерфингист |
Цитата:
|
|
11.06.2013, 13:03 |
#62
|
Windsurfer |
У прайда как структуры коммерческой одна цель извлечение прибыли и качество продукции там тесно связано с "не более чем надо" для снижения себестоимости в отличии от них у Вас была возможность создавать продукцию с заданными характеристиками без особой оглядки на маркетинг. Каждый достиг своего у прайда большой оборот$ у Вас хорошие и долговечные мачты.
|
11.06.2013, 13:38 |
#63
|
Windsurfer |
Ну про "откровенно дерьмовые" это вы загнули, батенька. А то что цена на них завышена по сравнению с другими аналогичными, это точно. Или за ту же цену или более имеешь худшее качество - конечно, кому это надо ? Если сам делал - это вообще другой разговор. Кастом ведь.... конечно и качество будет.
|
11.06.2013, 14:00 |
#64
|
Windsurfer |
Ветка реально начинает доставлять...
К сожалению, всё больше со знаком "минус". "Риторический вопрос" - что делают в этой ветке люди, которые на Формуле не катаются, и зачем они здесь пишут "мнения", если у них никогда не было настоящей гоночной матчасти, они её не знают и не являются в ней специалистами... К сожалению, как нынче модно писать, "до 95% и более" действительно просто явно не в теме... Но при этом, почему-то, и зачем-то берутся высказывать "суждения". Возможно не надо это писать, но даже здесь, на этом форуме многими людьми, многократно озвучивались давно известные всем нормальным гонщикам прописные истины: 1. Гоночные паруса NP нормально принимают только родные мачты. Некоторые мачты, например NS, несовместимы с ними в принципе. Это не потому,что NS "плохие", а потому что они сделаны для своих парусов. Эта история началась ещё в середине 90-х годов. К середине 2000-х аналогичный подход "мои паруса только для моих мачт" стали использовать все производители. "Подобрать" нормальную мачту из неродных можно разве что только случайно. Мне правда о таких случаях неизвестно... Можете считать это "разводкой", "обманом" или "маркетингом", но суть от этого не изменится, нравится это кому-то, или нет. 2. Существенная разница в характеристиках мачт достигается очень просто. Никакие "сопроматы" тут не причём. Грубо говоря, это делается "всего лишь" изменением угла и шага намотки, т.е. довольно несложным перепрограммированием станка. В конце 90-х появились надежные матмодели, которые позволили решить проблему окончательно и бесповоротно. Те, кто берётся высказываться, должны бы в таких элементарных вещах ориентироваться, иначе просто стыдно... 3. Новый парус все фирмы теперь проектируют сразу вместе с мачтой, это теперь неразрывная пара. При этом, ни одна из фирм не объявляет публично никакой информации о своих подходах, кроме самой обще-описательной. Поэтому, все таблицы типа Unifiber никакой реальной ценности не имеют, практически пользоваться ими невозможно, это чисто рекламный трюк. 4. Параметр "жесткость", т.е. IMCS, после "унификации" в конце 90-х вообще практически потерял смысла с точки зрения подбора мачты. Все , мачты одного размера теперь имеют одинаковый IMCS, что не мешает им быть совершенно разными! 5. NP популярен и востребован совсем не по причине "агрессивного маркетинга" и прочей ерунды. Они просто лучше, поэтому на них и гоняются. Будут лучшими другие, будут гоняться на других. Но пока, с середины 90-х, после перехода на большие паруса со сплошными латами, NP доминирует в гонках "за явным преимуществом". Реальную конкуренцию им составляли лишь Nitro в 1999-2002гг. Как их не стало, паруса NP составляют минимум 50% флота на любых гонках, а остальные 50% распределяются на почти десяток производителей. Узнать всё это может каждый, принимая участие в мало-мальски нормальных соревнованиях. Но оказывается, многим гораздо проще годами "высказывать мнения", чем просто поездить и поучиться... |
11.06.2013, 15:22 |
#65
|
Windsurfer |
Ну у Олега ещё с 1999 г взгляд на вещи профессионала, конечно. Мы то здесь простые смертные катальщики, в соревнованиях не участвуем, виндсерфинг для большинства это один из видов отдыха. И, соответственно, излагаем своё из личного малого опыта
|
11.06.2013, 15:28 |
#66
|
Windsurfer |
я с Олегом согласен!да и вопрос стоял о мачтах NP !а не о других
|
11.06.2013, 16:04 |
#67
|
Windsurfer |
Мне представляется, что если обсуждаются "профессиональные вопросы",
то они и должны обсуждаться "профессионально". Я имею в виду, что если кто-то практически с предметом не знаком, (в чём совершенно нет ничего "негативного"), то он в основном должен быть в режиме "спрашивания и обучения", что было бы нормально. И в данном случае стоило бы как минимум воздержаться от написания высказываний, основанных не на реальном знании предмета, а лишь на собственных фантазиях о нём. А у нас тут всё больше получается по принципу "книгу Пастернака не читал, но хочу сказать(с)". А ведь форум читают разные люди, с разным багажом знаний и понимания. Для многих это единственный источник информации, и вполне вероятна ситуация, когда люди, будучи не в состоянии выделить реальную инфу от мнимой, делают совсем неверные выводы... |
11.06.2013, 16:08 |
#68
|
Windsurfer |
Да, но есть профессионально занимающиеся люди, а есть "остальная масса". И что верно для первых, совсем не факт, что будет верно для вторых. Профессионалам нужна определённая матчасть, они сами знают какая, а непрофессионалам, просто покататься, вполне подойдёт и другое. И это не означает, что это "другое" совсем никак не работает. Это с точки зрения профессионала оно работать не будет. Работает, ведь катаются же люди. И их устраивает. И каждый сам решит, тратить ему 35 000 р на новую NP Х9 или можно обойтись Powerex C75 за 9 000 р, например.
|
11.06.2013, 16:33 |
#69
|
Windsurfer |
Мы говорим о гоночной матчасти.
Это весьма сложные в техническом смысле вещи, тут надо многое знать, и иметь определённый опыт. Без этих знаний и опыта трудно вообще судить о чём либо, остаётся лишь учиться, и эти знания и опыт набирать. Неправильно настроенная гоночная матчасть просто не позволяет использовать оборудование правильным образом. Более того, очень часто из-за "неправильности" матчасти формируются совершенно неправильные навыки. Если уж человек решает "впрягаться" в гоночную матчасть, он должен или всё делать правильно, или может лучше вообще даже и не начинать. Это относится к продуктам всех фирм без исключения, дело совсем не в NP. Применительно к описанному примеру "35 000 р на новую NP Х9 или можно обойтись Powerex C75 за 9 000 р", - оно не работает "не с точки зрения профессионала", а оно не работает вообще в принципе. Т.е. в результате, всё будет делаться и ощущаться неправильно, и эта неправильность потянет за собой всё остальное... Будут формироваться неверные навыки, рост квалификации станет невозможен и т.д.. Люди то конечно "катаются"... но что это за "катание"??? Кроме того, из поля обсуждения почему-то постоянно уходит очень важный момент - настоящих "профессионалов" единицы. Большинство формульных гонщиков в мире -простые любители, гоняющиеся исключительно для собственного удовольствия. Что однако не мешает им учиться использовать своё оборудование именно таким образом, и в тех режимах, для которых оно и было сконструированно... |
11.06.2013, 17:33 |
#70
|
Windsurfer |
Вообще, опыт показал, что подобрать мачту можно, в том числе и на NP вполне удачно замены подбирать удавалось. Однако для этого надо:
1) точно знать, как должен выглядеть и работать парус 2) приехать в место, где будет в наличии большой выбор мачт, более-менее похожих на оригинал, т.е. не отличающихся кардинально. Тогда путем последовательной примерки можно будет что-то подобрать, часто соединяя верхи и низы разных мачт в разных сочетаниях. В реальности, однако, таких мест в настоящее время у нас я не знаю, и временные затраты на поездки, примерки и поиски скорее всего значительно превысят даже стоимость оригинальной мачты. Так что эти поиски на практике у меня были только от отчаяния, когда оригинала в обозримом будущем не ожидалось. |
11.06.2013, 17:51 |
#71
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Но на практике, вероятность успешной реализации такого сценария не слишком велика, и используя математические термины, "ей вполне можно пренебречь". Люди, которые это делают, должны иметь также веские причины, и потратить кучу времени. Порой проще поискать, или даже купить б/у... К тому же, даже если такая мачта визуально "встанет", далеко не факт, что она будет нормально работать во всей широте ветрового диапазона. Это уже как повезёт... |
|
11.06.2013, 20:14 |
#72
|
Windsurfer |
Чем же тут проще бу искать, если новые летят, как фанера над парижем?
А гарантии то на них уже нет. |
11.06.2013, 22:43 |
#73
|
Windsurfer |
Зачем вообще втулять это формульное ?(гоночное )оборудование,что бы чел подсел и был самым первым на водоёме соответственно тратил каждый год на мачты....Для 99% виндсерфинг это наслаждение и им соответственно по барабану эти высокие технологии на один раз!!!А не проще в хороший ветер погоняться на фрирайде?))
|
11.06.2013, 23:16 |
#74
|
Windsurfer |
Какая Ваша цель, что Вы хотите от форума и от тех кто на формуле?
|
11.06.2013, 23:34 |
#75
|
Windsurfer |
Чет вдруг представилось, что koenig главный продавец HP в Росии.
"С принтерами HP нужно использовать только оригинальные картриджи HP, иначе ваш принтер не будет печатать, или будет печатать плохо или сломается сам и сломает всю офисную технику вокруг !!! Аминь." |