плавник в пресной и соленой воде

[Ильичев]

А при чем тут цель и суровая действительность? Непонял.
Я просто попытался высказаться о том, что подъемная сила на плавнике (вертикальная составляющая) может появляется только тогда, когда нос доски задран (дифферент). Схему чертить не надо?

Амиго, потому-то

Или Вы считаете что у горизонтально летящей фанеры есть подъемная сила? Тогда объясните, откуда она береться, буду признателен.

[Hollandec]

Ильичев
А,почему фанера тогда летит

[Ильичев]

Камень тоже летает, и что из этого?

Фанера - упрощенная модель симметричного крыла

[d2ima]

ИМХО плавник будет обладать ВЕРТИКАЛЬНОЙ составляющей сил если он прогибается не только в вертикальной плоскости но и имеет крутку в горизонтальной...
только в этом случае он будет либо выталкивать либо заглублять
и чем мягче плавник - тем выше может быть эта сила
по другому - никак!
а задран нос или нет - не суть важно
меняя развесовку от кормы к носу происходит именно компенсация этой составляющей в том числе
как то так)

[amigo]

Сообщение от Ильичев

......
Или Вы считаете что у горизонтально летящей фанеры есть подъемная сила? Тогда объясните, откуда она береться, буду признателен.

Считаю, что есть , а что?

[Hollandec]

Ильичев
Фанера правда не много по другому летит в отличие от камня,ну да фиг с этим.
(Я просто попытался высказаться о том, что подъемная сила на плавнике (вертикальная составляющая) может появляется только тогда, когда нос доски задран (дифферент))
Мне кажется она будет еще меньше,корпус доски,вазмет на себя часть бокового сопротивления.Уменьшив таким образом, работу плавника.
Она будет ничтожна мола для рассмотрения ее в качестве...
d2ima
Все ближе к крылу,все выше наши доски над водой..)))

[d2ima]

ОТКУДА взяться ПОДЬЕМНОЙ силе у ГОРИЗОНТАЛЬНО летящей фанеры???
горизонтально..без углов...
Амиго...у вас закрылки опущены! )))

Хол.....при всем моем уважении )))...как бы ты не упирался - планик все рано останется крылом правда в другой среде...

[amigo]

На картинке 2 изогнутых плавника - вид спереди. Подъемной (вверх) силы на правом не будет? А на левом? И где граница?!!!

[amigo]

Сообщение от d2ima

ОТКУДА взяться ПОДЬЕМНОЙ силе у ГОРИЗОНТАЛЬНО летящей фанеры???
горизонтально..без углов...
Амиго...у вас закрылки опущены! )))
...

а кто говорит что без углов? Речь была только о направлении движения.

[d2ima]

Или Вы считаете что у горизонтально летящей фанеры есть подъемная сила? Тогда объясните, откуда она береться, буду признателен
автор Ильичев...

Сообщение от amigo

На картинке 2 изогнутых плавника - вид спереди. Подъемной (вверх) силы на правом не будет? А на левом? И где граница?!!!

Вложение 2907

лень рисовать...
это вид на плавник сверху или сбоку???
я так понял что это со стороны кромки.....тогда к нему надо добавить и крутку...
будет и на правом и на левом макимально снизу вверх убывать по какой то функции
на левом при услови что не вертикальная его часть будет отклонена от горизонтали -будет больше....
все-ИМХО! просто я так вижу этот процесс

[amigo]

Вид спереди

[Ильичев]

Амиго, мне кажеться, что все согласны, что вертикальная сила возникает только в том случае если плавник наклонен или изогнут.
В таком случае можно представить плавник (его модель) в виде перевернутой буквы Г, вертикальная часть нас не волнует, так как на нее не действует даже сила Архимеда, а горизонтальную часть можно рассмотреть как кусок фанеры.
Если фанера (плавник) отклонен от горизонтали, как на Вашем рисунке, то возникает какаята адская сила, зависящая при прочих равных условиях от площади фанеры, а точнее ее проекции по вертикали.
И в чем я ошибаюсь, поправте.

[amigo]

Про угол атаки. Точка приложения результирующей силы смещена вперед относительно самого широкого места профиля плавника (рисунок внизу) куда он скрутится? Будет угол атаки?

[lop]

Где-то в начале 80-х годов кто-то из тренеров привёз в Зелик буржуйский длинный плавник, длиной больше 40 см, что по тем временам было просто фантастикой. Довольно тонкий, не толще 8 мм, и хотя материал был достаточно жёсткий, на такой длине его можно было заметно изгибать руками. Сделан он был из прозрачного стеклопластика, красивыыый! Натурально, крепление под ЮС-бокс, других тогда просто не было. И попробовал я его на 305-й Аквате-пастухате. Дуло не сильно, волна впрочем была неплохая. По первому впечатлению, пока шел в бейдевинд - вроде ничего особенного, даже тяжеловато доска шла по сравнению с самодельными толстыми плавниками длиной около 30 см. Сейчас понимаю, что паруса в 5.5 ему было явно маловато. Разницу почувствовал только когда с волны поехал - доску вдруг стало реально кренить подветер и корма стала подниматься, было полное впечатление, что доска сейчас вылезет из воды и дальнейшее движение будет происходить только на одном плавнике. Жаль, что вскорости его утопили, всё-таки ЮС-бокса на такую длину было явно недостаточно.

Разумеется, если плавник изгибается и/или доска кренится кренится на подветренный борт, то подъёмная сила будет, и очень даже приличная. Широкие доски вроде формулы вообще идут иногда с оголённым плавниковым колодцем, в воде только плавник и кусок подветренного борта. Это при том, что гонщик стоит ногами на наветренном борту, вдобавок вывесившись над водой. Рычаги-рычагами, но если средина кормы поднимается над уровнем воды, это значит, что на доску со стороны плавника действует именно подъёмная сила, а не просто кренящий момент, причём величина этой силы в таком режиме сравнима с величиной подъёмной силы самой доски. И да, доски могут ходить на специальном длинном изогнутом под нагрузкой плавнике, будучи полностью в воздухе, достаточно стабильно и достаточно длительное время, чтобы отличать это движение от обычного подпрыгивания с волны.

Голландец, положи на асфальт два кирпича, засунь между ними лом или палку вертикально и попробуй приподнять один из кирпичей. Рычаг может создавать подъёмную силу, если он имеет приличный наклон к горизонту, а если рычаг вертикальный, то и силы согдавать он будет только горизонтальные.

Ильичев, садись, два! Черти схему.

[amigo]

Про "угол атаки" ., образующийся за счет скручивания, имеет смысл говорить только на достаточно вертикальных плавниках.
Говорить о глиссирующей доске, идущей без дифферента это совсем далеко от жизни. Тож вопрос важный, например Формула СБ 162 большой дифферент и плавники обычно используются не вертикальнее, чем +4, у Ф2 меньше дифферент и плавники до +8.