Где Carbon?

[Roman]

Сообщение от Miha

Ну товарищи из ЖП этим не промышляют и даже нагло подчеркивают это.

Миха, я не про то что где то промышляют... я про то что есть в природе... к JPэто не относится...
а по поводу добавок в смолу, да! проводник получится, только сопротивление будет разным...так что, остается рентген и иголкой тыкать...
интересно, а какое сопротивление карбоного слоя на палубе?

[Vice]

Клеил свой Fanatic FreeWave (07-года) - чо там с лупой рассматривать: слой карбона волокном плетёный крест-на-крест, довольно жирный, прям под скорлупой. Через краску ево, кстати, особо не видно, у ЖиПи-то понаряднее будет :)

[RUS-83]

Сообщение от Roman

Миха, я не про то что где то промышляют... я про то что есть в природе... к JPэто не относится...
а по поводу добавок в смолу, да! проводник получится, только сопротивление будет разным...так что, остается рентген и иголкой тыкать...
интересно, а какое сопротивление карбоного слоя на палубе?

С углем и стеклом не все так просто. Стеклянная доска может быть легче и жестче чем угольная, все зависит от самого волокна, есть стекляшка которая будет легче и жестче чем уголь. Также и со смолами есть смолы которые жестче чем свои собратья.

[skat]

Сообщение от RUS-83

Стеклянная доска может быть легче и жестче чем угольная

Чето не верится, где ты такое узнал?

Алюминиевая пуля может быть тяжелее, чем свинцовая, все зависит от алюминия? :-)

[RUS-83]

Алюминиевая пуля может быть тяжелее, чем свинцовая, все зависит от алюминия? :-)[/quote]

Может, если в алюминьку вольфрама примешать))))))))))))) тока пулька будет дорогой))))))))

[Komandir]

Скорее всего вес завист не от материалов, а от технологии производства. Если сначала пропитать всё смолой и потом сжать что бы лишнее выдавилось, то будет тяжелая доска. Если же сначала насухо всё собрать откачать воздух и впустить минимально-достаточное количество смолы, то будет очень легкая доска.

[Roman]

Сообщение от Komandir

Скорее всего вес завист не от материалов, а от технологии производства. Если сначала пропитать всё смолой и потом сжать что бы лишнее выдавилось, то будет тяжелая доска. Если же сначала насухо всё собрать откачать воздух и впустить минимально-достаточное количество смолы, то будет очень легкая доска.

видимо за инфузию спич сводится... ну ну...
этот метод хорош при матричном изготовлении. ну там толщину и усиление собрать монолитное.
для начала представьте себе сердечник, слой армировки, сендвич и наружний слой... все это кладете в мешок, откачиваете воздух и загоняете смолу... смолы не хватит.)

[RUS-83]

[quote=Komandir;54777]Скорее всего вес завист не от материалов, а от технологии производства.

Правильные компоненты 95% успеха в достижение веса и жесткости. Технология тоже очь важна, но протянуть весь набранный бутерброд это не реально, да и смолы уйдет дохера

[lop]

Сообщение от RUS-83

С углем и стеклом не все так просто. Стеклянная доска может быть легче и жестче чем угольная, все зависит от самого волокна, есть стекляшка которая будет легче и жестче чем уголь. Также и со смолами есть смолы которые жестче чем свои собратья.

Сообщение от skat

Чето не верится, где ты такое узнал?

Алюминиевая пуля может быть тяжелее, чем свинцовая, все зависит от алюминия? :-)

Раньше (да и сейчас, полагаю) уголь в кастомных досках использовался для увеличения общей жёсткости доски. Показателем общей жёсткости доски может служить прогиб средины доски со стоящей на ней тушкой, если доску поднять за нос и корму. Уголь при этом использовался исключительно однонаправленный (никаких рогожек). При этом бОльшая, чем у доски с оболочкой из стеклоткани, жёсткость достигалась как за счёт большей жёсткости армирующего материала (модуль упругости угольного волокна примерно вдвое выше, чем у стекловолокна), так и за счёт однонаправленности волокон вдоль направления максимальных сжимающих и растягивающих напряжений: у стеклоткани же (как и у угольнольной рогожи или ткани) только половина волокон воспринимают эти нагрузки, к тому же из-за их изгиба вследствии переплетения жёсткость таких волокон существенно ниже, чему у волокон прямых, как в однонаправленных лентах. При этом вес доски получается ниже, чем у стеклянной из ткани, общая жёсткость выше, но общая и особенно локальная прочность (грубо говоря - сопротивляемость продавливанию палубы пятками и более твёрдыми предметами) также будет ниже, чем у стеклянной. У такой доски необходимо продуманно усиливать рабочие зоны на палубе стекло- или углетканью, так как однонаправленное волокно локальную прочность почти не добавляет. То есть такая доска - довольно сложное технологически изделие, дорогое не столько из-за цены материалов, сколько из-за сложной ручной технологии изготовления. Однако, поскольку у части катальщиков, готовых платить дополнительные бабки за доску "из-под профика", или чем-то на неё похожую, например, тем, что в ней напихано много угля, деньги жгут ляжку, производители досок уже давно удовлетворяют их потребность производством псевдокастомных досок, а-ля limited edition, которые по сути являются теми же серийными досками, но со слегка изменённой технологией и слегка изменёнными материалами. Заменим один слой стеклоткани одним слоем углеткани - общая жёсткость доски почти не изменится, немного уменьшится вес и прочность, зато покупатель будет щастлив тем, что у него через коцки виден "карбон", и стал быть - он крут!

Стеклянная доска конечно может быть легче и жёстче, чем угольная, если стеклянную делал специалист, а угольную - дилетент-очумелец. Правда и стоить такая стеклянная будет значительно дороже той угольной. В отличие от свинца и алюминия стекло и уголь - анизотропные материалы, простая замена более лёгкого и жёсткого (в одном направлении) материала вовсе не означает автоматического роста жёсткости с одновременным снижением веса. Разумеется, если используя одну и ту же технологию вместо стеклоткани укладывать ткань угольную примерно той же толщины, небольшую экономию веса мы получим. Вместе с небольшим ростом общей жёсткости и снижением прочности, особенно локальной, но это будет крайне нерациональное использование дорогого материала с мизерным или вообще сомнительным улучшением потребительских свойств изделия. Однако при этом производитель получает обоснование своей высокой цены на такую доску.

Вчера из Сафаги вернулся, катался на досках мистраль и фанатик. У тех и у других типа уголь просвечивает, у фанатика особенно. Что характерно - мистраль скример 2008 году вполне себе дубовая доска, вся в коцках и царапинах на днище, но палуба практически не проминается и на воде доска вполне жёсткая. Фанатик хок 2010 по воде идёт тоже достаточно жёстко, но палуба как надувной матрас, несмотря на "прущий наружу" уголь. Так что лично мне количество угля,вбуханное (или заявленное, как вбуханное) в доску ни о чём не говорит, кроме аппетитов продавца.

[ysz]

интересно а вичкрафт может смастерить такую неубиваемую формулу?
имхо трудно понять зачем берут новье за теже деньги кастома

[ZAM]

насчет угля еще интересно то что он очень хорошо работает на сжатие, а на растяжение и изгиб намного хуже, вот видимо поэтому используют еще и арамиды и стекло. Кстати попадалась информация, где то что найдены наукой новые волокна стекла, по своим параметрам намного превосходящие уголь, но!!! пока очень дороги.

[ALEX3M]

Сообщение от ZAM

насчет угля еще интересно то что он очень хорошо работает на сжатие, а на растяжение и изгиб намного хуже, вот видимо поэтому используют еще и арамиды и стекло. Кстати попадалась информация, где то что найдены наукой новые волокна стекла, по своим параметрам намного превосходящие уголь, но!!! пока очень дороги.

Дружище, Вы перепутали с точностью- "до наоборот"..
Уголь лучше всего именно на растяжение работает

[lop]

Тут всё дело в том, какой смысл вкладывается в слова "хорошо работает".
Если говорить о жёсткости, то она, разумеется, одинакова, что при растяжении, что при сжатии. Хотя будет разной у угля, стекла и кевлара.
Изгиб - это комбинация сжатия и растяжения (и немножко сдвига), поэтому изгибная жёсткость изделия будет максимальной для материала с максимальной линейной жёсткостью, просто изгибная жёсткость зависит не только от материала, но и от геометрии изделия.

Если же, как скорее всего в данном случае, речь идёт о прочности композитного изделия, то есть предельной нагрузке, которую изделие может выдержать, то тут картина несколько сложнее. Уголь (и другие материалы), без примеси других волокон, одинаково хорошо будет работать и на сжатие, и на растяжение, если изделие правильно сконструировано, то есть учтены и жёсткость материала, и распределение внешней нагрузки, и направление волокон в конструкции, и геометрия самой конструкции, и предельные деформации, допустимые при работе.
Если в композите одновременно используются разные материалы, то оптимально расположить материалы ещё сложнее. Если же такого учёта всех влияющих на прочность факторов нет, то скорее всего изделие будет "работать плохо", вне зависимости от типа используемого материала (материалов)

Что касается волокон стекла с "волшебными" свойствами, то тут налицо смешивание разных понятий. Дело в том, что модуль упругости или прочность отдельного волокна стекла ли, угля ли, неважно, и те же параметры жгута или пряди (нитки), из которых собственно и делают изделие, обычно отличаются очень сильно, примерно в 5-10 раз, так как в прядь - это множество волокон разной длины, частично скрученных спиралью, частично изогнутых, то есть слегка по разному ориентированных. Модуль упругости и прочность отдельных волокон также очень разные и зависят от длины волокна, его диаметра, количества примесей и дефектов, которое данное конкретное волокно получило при изготовлении. Если из мильёна волокон выбрать тыщщу самых длинных, тонких, чистых и правильных, да уложить их строго параллельно друг дружке, то характеристики такого кусочка стеклянной пряди будут выше, чем жёсткость и прочность обычной угольной пряди. Но настолько же, если не больше, возрастёт и цена изготовления такого уникального "стекла". И в чём тогда смысл менять один дорогой материал, на другой, ещё более дорогой?

[Элин]

А можно проанализировать?
http://www.star-board.com/AutumnWint...technology.php
Видимо вопрос, заданный немцами, как и где увидеть карбон в досках от JP? Кстати, почему JP не дают подробное описание своих технологий, например, как это делает Starboard?

[Леха@velokiev]

шо ж там анализировать? там только описаны слои бутерброда. Карбон написано - есть, но не написано как и куда волокна идут
Маркетинг анализу не поддается.