Formula FE как замена freeride

[Kirill Kirillov]

Latad, тут вот соревнования проходят - Балтийская формула называются . Так там на самом деле не только формулисты , но и НК и биг техно.
Ваня Петров на пример на concept85 + 8.5 более чем конкурентен с нашими формулистами на новых формулах + 12.5 . Но это исключение из общего правила.
А так, формула, даже старая, даже с 9.5, если глиссирует , то идет круче чем НК с таким же парусом в тот же ветер .

Формула +9 скорее как временный переходный вариант , пока бюджета на 11 нет .

[koenig]

Для 9 лучше не Формула, а что-то более узкое, 85 вполне пойдет.
С другой стороны, ставить больше чем условно 9-9.5 на 85 тоже не надо.

На глиссер Формула выйдет ощутимо раньше.
Провалы Формула тоже проходит лучше, но тут уже многое зависит от прокладки.

На лавировке конечно Формула гораздо острее.

Плавник на Формуле ставят 70, обычно отпиленный, т.е. шире.
Плавник 62-65 на Формулу практически никто не ставит.

Водоизмещающий режим наверное проще вообще исключить из рассмотрения.
Для этого есть всякие рейсборды, Serenity и тому подобное.

[latad]

Сообщение от Kirill Kirillov

Формула +9 скорее как временный переходный вариант , пока бюджета на 11 нет .

Так и есть.

Сообщение от koenig

Для 9 лучше не Формула, а что-то более узкое, 85 вполне пойдет.
С другой стороны, ставить больше чем условно 9-9.5 на 85 тоже не надо.

То есть, при 9,1 в Формуле смысла нет?

Сообщение от koenig

На глиссер Формула выйдет ощутимо раньше.
Провалы Формула тоже проходит лучше, но тут уже многое зависит от прокладки.

Это и при верхушке 9,1 или, всё-таки, речь о другой верхушке?

Сообщение от koenig

На лавировке конечно Формула гораздо острее.

Опять же, верхушка 9,1 и плавник 62 - или нет?

Сообщение от koenig

Плавник на Формуле ставят 70, обычно отпиленный, т.е. шире.
Плавник 62-65 на Формулу практически никто не ставит.

Это понятно, но вопрос состоит в том, стоит ли брать формулу по частям, сначала корпус на имеющуюся верхушку, а если верхушка 9 - то стоит ли сразу брать плавник 70 или ограничиться 65 - 62 просто потому, что для такого паруса как будто бы и этого хватит?
Что-то цены на плавники 70 и больше в разы больше, чем на 62-65, поэтому придётся разделить на этапы, сначала доска, затем - приличный плавник с прицелом на парус от 10,7, затем - верхушка 11.

Сообщение от koenig

Водоизмещающий режим наверное проще вообще исключить из рассмотрения.
Для этого есть всякие рейсборды, Serenity и тому подобное.

Не исключается никак, по местным условиям. Кроме того, можно усвистеть за 15км и нарваться на скисание до 2м/с, тут никакая формула уже не только в лавировку не поедет. И будет очень весело, если она и в водоизмещении удвоит угол наветер. Фрирайд-то наоборот, в водоизмещении может идти гораздо круче.
В целом, речь идёт о выборе в этом году только доски, в крайнем случае - плавник при выборе формулы, при выборе 85 Concept плавник тоже придётся брать, но, надеюсь, его цена не сравняется с ценой самой доски, как запросто может случиться в случае формулы...
И - да, кстати, о Серенити, если она при свежем ветре (8м/с) пойдёт со скоростью 20-25км/ч, то может действительно плюнуть на все эти Формулы?

[Ромашка]

Немного о том как провалы на формуле пережить, если вы на дистанции или тупо девок в галфинд по берегу разглядываете и вдруг понимаете что ветра и так мало а впереди провал(не до нуля), просто уваливаетесь в бакштаг но в самой вертикальной стойке(я на цыках обычно стою при этом) и в петлях, она это позволяет, скорость вообще "елеле" а оно глиСС))ирует ждем окончания провала и тут же набираем высоту. и так километр за километром и мне это нравится вообще возможность попасть в любую точку акватории.

[koenig]

Сообщение от Kirill Kirillov

Latad, тут вот соревнования проходят - Балтийская формула называются . Так там на самом деле не только формулисты , но и НК и биг техно.
Ваня Петров на пример на concept85 + 8.5 более чем конкурентен с нашими формулистами на новых формулах + 12.5 . Но это исключение из общего правила.
А так, формула, даже старая, даже с 9.5, если глиссирует , то идет круче чем НК с таким же парусом в тот же ветер .

Формула +9 скорее как временный переходный вариант , пока бюджета на 11 нет .

Ясное дело, прокладка прежде всего ...

Что касается вопросов latad, никакой фрирайд не сравнится с Формулой по возможностям и универсальности.
Так что думаю, это как раз тот самый случай, когда имеет смысл "сначала ввязаться в бой, а там видно будет"

"Гнаться за плавниками" поначалу вообще не надо. В этом вопросе очень много разных вещей, которые придется долго уситься понимать.
Стандартный Drake вполне нормально подойдет на первом этапе.
А до ситуации, когда станет реально ощущаться разница плавников минимум один, а то и два сезона придется кататься.

Бюджет лучше направить на правильный парус.
С 9.1. на Формуле кисло, она просто не для этого.
Найдите 10.7-11 "и будет вам счастье".

[latad]

Сообщение от Ромашка

Немного о том как провалы на формуле пережить, если вы на дистанции или тупо девок в галфинд по берегу разглядываете и вдруг понимаете что ветра и так мало а впереди провал(не до нуля), просто уваливаетесь в бакштаг но в самой вертикальной стойке(я на цыках обычно стою при этом) и в петлях, она это позволяет, скорость вообще "елеле" а оно глиСС))ирует ждем окончания провала и тут же набираем высоту. и так километр за километром и мне это нравится вообще возможность попасть в любую точку акватории.

Опять тот же вопрос: парус 9 или 11?
Я на своём фрирайде Pacificforce шириной 85см и с парусом 9,1 буквально сегодня со скуки при провале не стал выходить из петель, а завис на трапе и тянул доску ногами вверх, чтобы не топить корму, а когда пришёл ветер - просто вытолкнул доску вперёд - и понеслась. Но глиссированием это в провале, даже при наличии буйной фантазии, назвать трудно.
Короче, если парус будет как минимум ещё год 9,1 (с хорошей тягой, ничего не могу сказать плохого), есть ли смысл брать формулу прямо сейчас или лучше дождаться денег и взять весь комплект?
Что касается выхода на глисс, то сейчас на фрирайде я выхожу явно раньше 6м/с, а если размахать - то пожалуй ближе к 5-ти м/с, чем к 6-ти. То есть, если скорость доски 12км/ч - то я могу её разогнать пампингом до 20-ти, но, если к тому времени не придёт чуть больше ветра - то она всё равно провалится.
Короче, пока я не встретил конкретных практических возражений против Формулы, видимо, придётся брать...

Сообщение от koenig

Ясное дело, прокладка прежде всего ...

Что касается вопросов latad, никакой фрирайд не сравнится с Формулой по возможностям и универсальности.
Так что думаю, это как раз тот самый случай, когда имеет смысл "сначала ввязаться в бой, а там видно будет"

"Гнаться за плавниками" поначалу вообще не надо. В этом вопросе очень много разных вещей, которые придется долго уситься понимать.
Стандартный Drake вполне нормально подойдет на первом этапе.
А до ситуации, когда станет реально ощущаться разница плавников минимум один, а то и два сезона придется кататься.

Бюджет лучше направить на правильный парус.
С 9.1. на Формуле кисло, она просто не для этого.
Найдите 10.7-11 "и будет вам счастье".

Да найти -то не проблема, проблема в обязательной поэтапности...
Надеюсь, я не расшибу Формулу до того, как появится парус... (Хотя падаю я крайне редко, привычка ещё с тех времён, когда не было никакой гидроодежды, а погода уже не летняя, поэтому предполагаю, что больших проблем быть не должно, типа, грохнулся - и доска пополам.)

[Гиниятуллин Вадим]

Сообщение от latad

Опять тот же вопрос: парус 9 или 11?
Я на своём фрирайде Pacificforce шириной 85см и с парусом 9,1

Что касается выхода на глисс, то сейчас на фрирайде я выхожу явно раньше 6м/с, а если размахать - то пожалуй ближе к 5-ти м/с, чем к 6-ти. То есть, если скорость доски 12км/ч - то я могу её разогнать пампингом до 20-ти, но, если к тому времени не придёт чуть больше ветра - то она всё равно провалится.
Короче, пока я не встретил конкретных практических возражений против Формулы, видимо, придётся брать...

При ветре от 2 до 5 учусь на формуле с 11 парусом, при ветре от 5 и выше беру свой фрирайд Pacificforce шириной 85см и с парусом 9,5 и просто летаю! Правда с набором высоты, конечно, с формулой не сравнить!

[Vald]

Вадим! Хочешь сказать, что в два метра уже глиссируешь?
Сколько то ехать в 2 м/с с парусом 9,9 и плавником Дебош Р19 еще можно, если "вымахнулся" на 5м/с. Но не долго и практически в увал.
Это при реальных замерах, а не "сказках рыбаков".

Про кайф от 12,5 кв.м. не могу сказать. Не испытал еще. Но сомневаюсь что, 11кв.м. 4х камберный много лучше тянет чем 9,9 4х камберный.

Пампингом до 20 км/ч ?!!
Пришли видео о ВЕЛИКИЙ ГУРУ. Хочу припасть к источнику Вашей мудрости

Формула после 9,5 км/ч выходит на глисс, пампинг уже не нужен, если в петли встал дальше только разгоняется. По замерам опять же. Порог такой с прокладкой в виде моей тушки.

[Ромашка]

Внимательно посмотрите на характерные движения на соревнованиях RSX они там в штиль бывает гоняют.

"Но сомневаюсь что, 11кв.м. 4х камберный много лучше тянет чем 9,9 4х камберный."
это не тролиннг?

[latad]

Сообщение от Vald

Вадим! Хочешь сказать, что в два метра уже глиссируешь?
Сколько то ехать в 2 м/с с парусом 9,9 и плавником Дебош Р19 еще можно, если "вымахнулся" на 5м/с. Но не долго и практически в увал.
Это при реальных замерах, а не "сказках рыбаков".

Про кайф от 12,5 кв.м. не могу сказать. Не испытал еще. Но сомневаюсь что, 11кв.м. 4х камберный много лучше тянет чем 9,9 4х камберный.

А у меня так же большие сомнения, что 9,9 4-камберный тянет много лучше, чем 9,1 4-х-камберный. Вот рост мачты может быть может повлиять больше, опосредованно.

Сообщение от Vald

Пампингом до 20 км/ч ?!!
Пришли видео о ВЕЛИКИЙ ГУРУ. Хочу припасть к источнику Вашей мудрости

Это, видимо, в мой адрес?
Не вижу никакого подвига или повода удивляться, если учесть, что разгон идёт с 12км/ч.
Дело в том, что именно 12км/ч - это именно та скорость, которая на моей доске даёт бурный рост волнового сопротивления, если раскачать доску всего до 16км/ч - то она уже почти оторвалась от волны, надо добавить совсем немного, чтобы пошёл дальнейший разгон.
Видео прислать не могу, вернее, не вижу смысла искать и ждать именно 12км/ч, чтобы доказывать... Что?

[Гиниятуллин Вадим]

Сообщение от Vald

Вадим! Хочешь сказать, что в два метра уже глиссируешь?

Нет, конечно! Во-первых, на формуле я ещё только учусь, во-вторых: я же написал 2-5 метров! Чё, ты, прям!? На порывчике выйду на глисс (и то, только получаться стало в увал).

[Vald]

Сообщение от latad

А у меня так же большие сомнения, что 9,9 4-камберный тянет много лучше, чем 9,1 4-х-камберный. Вот рост мачты может быть может повлиять больше, опосредованно.
доказывать... Что?

Есть опыт. В ангаре два саловорка 9,1 (товарища) и 9,9 (мой) одного года, на родных мачтах. Разница есть, но скорее не за счет площади, а разных настроек.
Товарищ как слаломист перебивает парус по мачте, верхушка отвисает радикально. Гик полностью карбоний. Летучкой он не пользуется.
Сам пользуюсь верхушкой доставшейся в наследство от Василия, ориентируюсь на его метки. Гик Х6.
Выйти на глисс с 9,1 в слабый ветер немного сложнее, разница в 0,5 - 1,0 м/с.
В ветер более 8м/с разницы практически нет. Может чуть больше стабильности 9,1 за счет полностью карбониевого гика.

Вот одинаково настроенные верхушки 10 и 11 м.кв. врятли дадут обалденную разницу при выходе на глисс в пограничный ветер. Скорее всего с 11 будет немного выше скорость, может чуть круче к ветру можно идти и проходить затухания более длительные.

Сообщение от latad

Это, видимо, в мой адрес?
Не вижу никакого подвига или повода удивляться, если учесть, что разгон идёт с 12км/ч.
Дело в том, что именно 12км/ч - это именно та скорость, которая на моей доске даёт бурный рост волнового сопротивления, если раскачать доску всего до 16км/ч - то она уже почти оторвалась от волны, надо добавить совсем немного, чтобы пошёл дальнейший разгон.
Видео прислать не могу, вернее, не вижу смысла искать и ждать именно 12км/ч, чтобы доказывать... Что?

Я не смеюсь. Только улыбаюсь. Реально хочу увидеть и обсудить пампинг с человеком умеющим разогнать доску без ветра до 20 км/ч.
Кстати, чем скорость меряете?

У меня с пампингом проблемы. Похоже на "секс с гиком" как уже откомментировали на этом форуме.
Не то что совсем не получается. Без пампинга на формуле делать нечего. Но эффективность меня не устраивает.
Попробуем поучиться на ЧСО 2014 у Шавыкина и Ко.

[koenig]

Вопрос о том что-когда-лучше тянет нет ни малейшего смысла обсуждать в отрыве от конкретных моделей.
Однако, если "саловорк" означает паруса Sailworks, это явно не тот материал,
на примере которого такие обсуждения будут сколь нибудь значимы.

В то же время, "проблема перехода" от девяток до размера 11-12 действительно существует.
Люди, связанные с техникой, знают, что масштабировать определенные решения
удаётся лишь до определённого предела.
А затем неизбежен переход на качественно иной уровень конструкции и технологий.
Примеров тому множество...

Именно такова и ситуация с парусами. Девятки делают "все", а 10.7-12 единицы,
сосчитать которых хватит пальцев на одной руке, и ещё останется...

У настоящих больших парусов всё другое и лучше (и естественно, они гораздо-гораздо дороже )...
Другие нагрузки, другой крой, другие материалы, другая мачта...
Они куда более мощные и комфортные, а диапазон их работы шире большинства девяток.

Понятно, что за всем этим стоит масса исследований и тестов, плюс совершенно обособленное мелкосерийное производство...
Грамотный покупатель за всё это заплатит, потому что он прекрасно понимает за что именно он платит.


PS. На пампинг я бы тоже посмотрел, как и на глиссер в 2 метра

[latad]

Сообщение от koenig

PS. На пампинг я бы тоже посмотрел, как и на глиссер в 2 метра

Не могу понять, какие проблемы с пампингом...
На моей доске 12км/ч - это ветер где-то около 5м/с и разогнаться далее не вижу проблем.
С какой скорости и до какой я могу разогнаться:
4км/ч - до 5км/ч;
6км/ч - до 8км/ч;
8км/ч - до 11км/ч;
10км/ч - до 14км/ч;
12км/ч - до 20км/ч;
16км/ч - до 25км/ч.
18км/ч - пампинга не требует, скатился с бугорка 10см в увал - и пошёл разгоняться далее, в зависимости от курса и силы ветра, но если уж так захочется - то до 30-32км/ч, если ветер, который вывел на 18км/ч, не сдохнет.
Что интересно, с моим 2-х-камберным парусом 8,5 эффективность пампинга (для выхода на глисс, при слабом ветре он пару км/ч добавляет) никакая, зато при увеличении скорости доски он заметно прибавляет в тяге и у него практически отсутствует диапазон скоростей 18-25км/ч, потому что, достигнув 18-ти, он тут же разгоняет доску до 25-ти.
Все данные - по GPS.

[koenig]

Так, на всякий случай,
на воде скорость ветра считают в м/ сек,
а скорость "плавсредства" в узлах.
Иначе, извините, глаз сильно режет.

По поводу цифр честно говоря не въехал.
Но 25 км/час - это более 13 узлов...
Я даже не знаю как это комментировать, потому как иной транспорт медленнее ходит, а тут всего только машем...

"Данные GPS" иногда такие чудесные бывают, что просто караул .