Про спасжилет

[Lesovozzz]

Сообщение от latad

полуметровый лёд - не редкость.

Предлагаю начать разработку доски ледокольного типа!

[latad]

Сообщение от Lesovozzz

Предлагаю начать разработку доски ледокольного типа!

Уже:
http://www.raceyou.ru/thread1597-3.html

[amikhailov]

Сообщение от zakharov

Там же и про мифы про переохлаждение было ... тело человека все-равно имеет некоторую положительную плавучесть, всилу наличия легких. И решение сдаться, нахлебаться воды и утонуть - это выбор каждого конкретного индивидуума, и не более того... Жаль что автора и книгу вспомнить уже не могу....

Не стоит так слепо верить печатному слову. Даже если это целая книга.

При ударе о мачту, гик или воду возможны варианты. Жилет дает дополнительный шанс. Почему бы им и не воспользоваться? Во времена Чкалова все летчики предпочитали не брать с собой парашюты. Плохая примета, то да се...

В вейкбординге тоже все катались без жилетов, пока в 2000 не утонул профик CORDELL (Corey Kraut ). Спокойное озеро, куча людей в двух катерах, простой прыжок, неудачное приземление, на поверхности остается только вейкборд. Вот описание одного из участников:

Most people will never understand the true meaning of quick. The blink of an eye, we've heard it. It's cliche. Flipping a light switch. Not fast enough. Here, then gone. Instant. Forever.

That's it. The lake we love with all our lives will swallow us whole. Instant. Forever. There is no struggling for breath. There is no last hand or foot up on the top of the water. There is nothing. When you hit the water and get the breath knocked out of you, you sink. Fast. One minute you're pulling off a sick spin. The next you are gone. In an instant, forever. Two boats with 11 guys can't get to you. Diving into the water to look for you doesn't help. The water is dark and deep.

I dove off the front of the boat and went as deep as I could, looking up through the murky water, searching for sunlit silhouettes. I saw nothing. Time and time again, I saw nothing. Neither did any of the others who dove in. The view from underneath the surface, while almost out of breath will never leave my mind.

There was not one thing any or all of us could have done. We were helpless. It's not like in the movies. There are no bodies to find. There are no heroes giving CPR to save the day. You can't do CPR if you can't find the person. You just disappear as if the lake grabbed you and put you in its pocket. Here, then gone. Happiness, then chaos, then...silence. Just a board floating alone.

В итоге сейчас все крутые перцы катают на вейкборде в impact vest и не комплексуют. А ведь раньше разговоров о неудобстве жилета было побольше, чем на тему "шорты поверх гидрика".

Помнится, что для виндсерферов пытались делать укороченный спасжилет, чтобы совмещать с трапецией. А потом стало понятно, что проще и элегантнее приделать крючок трапеции к вейкбордическому impact vest. Вот что выпустил Dakine в этом году:

[BAD 1]

У меня был сначала пролимит под трапецию (как на картинке показанной ранее), потом прайд, потом другой пролимит . Все фуфло какое-то неудобное...

А это, видимо, хороший жилет.
Мягкие штучки переходящие с передка жилета на его боковины очень кстати. Лишними поддерживающими объёмами не перегружен.
Возможно это даже очень хороший жилет.

[tango]

странно, почему тело сразу ушло на глубину... с грузом чтоли было...

[dimi]

Сообщение от tango

странно, почему тело сразу ушло на глубину... с грузом чтоли было...

Скорее всего был на скорости, резко его дёрнуло, ушел под воду, потерял сознание/ориентацию и под водой сделал глубокий вдох.

[amikhailov]

Сообщение от tango

странно, почему тело сразу ушло на глубину... с грузом чтоли было...

Был сильный удар об воду, произошло сжатие грудной клетки от удара (== выдох). На выдохе в пресной воде без гидрика человеческое тело имеет минимальный запас плавучести.

[asmaster]

А вейк имеет очень хорошую плавучесть, в результате падения без спасика у тебя к ногам привязан поплывок, при чём крепления направляют тело вниз. При падении в результате травмы и потери координации или ещё хуже сознания можно запросто захлебнуться. А на вейке скорость хоть и не высока, но падения очень чувствительны, ибо словив кант доска очень резко тормозит удар получается очень жёстким ...

[Эмир]

Из креплений, блин, от удара вылетаешь и ничего там не привязано.
Иначе было бы и CPR и все такое (дыхание исскуственное), и, может, жив бы был чувачек

По любому, если надо утонуть - утонешь. А не надо - и без жилета все будет нормально...

[asmaster]

Как это из вейковых креп вылетаешь? Они же ботинками сделаны, некоторые даже со шнуровкой, а у профиков вообще чисто "сноубордический" ботинок надет. Я прошлым летом баловался и за катером и на лебедке, приходилось падать, но что бы доска слетела - это нонсенс, даже если не затянуты крепы. Вот на кайтсерфе если, то там да, с доской расстаешься легко и не принужденно. А насчет судьбы абсолютно согласен.

[amikhailov]

Сообщение от asmaster

Как это из вейковых креп вылетаешь? Они же ботинками сделаны, некоторые даже со шнуровкой, а у профиков вообще чисто "сноубордический" ботинок надет.

Если рушишься после амплитудного прыжка, то обычно вейк слетает. Мы говорим о современных креплениях по типу сноубордических ботинок. И поверь, что это самый безобидный вариант. Потому что если вейк остается на ногах, то потом болят подколенные связки. Хуже всего, когда слетает одна нога, а вторая -- нет. Неудивительно, что у вейкбордеров разрывы передней крестообразной связки встречаются даже чаще, чем у горнолыжников. Впрочем, мы отклонились от темы про жилеты.

Сообщение от Эмир

Из креплений, блин, от удара вылетаешь и ничего там не привязано.
Иначе было бы и CPR и все такое (дыхание исскуственное), и, может, жив бы был чувачек
По любому, если надо утонуть - утонешь. А не надо - и без жилета все будет нормально...

Чтобы закрыть тему вейкбординга, сделал перевод одного абзаца с английского:

Озеро, которое мы любили больше всего, способно нас проглотить. Без кинематографической борьбы за последний вдох. Без остающейся у поверхности ноги или руки, отчаянно взывающей к спасению. НИЧЕГО. Когда от удара об воду из легких выбивает воздух, вы тонете. Быстро. Вот только что вы заходили на головокружительный трюк. И в следующий момент вас уже нет. Мгновенно. И навсегда. Два катера и 11 человек ничего не могут сделать. Темные воды глубоки.

Насчет фатализма не согласен категорически. Есть что-то обреченно-инфантильное в таких суждениях. В таком случае любимым развлечением фаталиста должна являться игра в русскую рулетку или хотя бы незащищенный секс в Таиланде/Венесуэле. Мне это неблизко и потому гораздо более по душе выражение французского маршала XVII п. Жака д'Эстамп дела Ферте "Бог всегда на стороне больших батальонов"

[Эмир]

Сообщение от amikhailov

Чтобы закрыть тему вейкбординга, сделал перевод одного абзаца с английского:

Да мне в общем все равно на каком из этих языков читать. Написано патетически, не отнять. Впечатлился чувак. И читателя впечатлил

Сообщение от amikhailov

Есть что-то обреченно-инфантильное в таких суждениях

Думаешь, подложил соломки - и цел останешься? :)) Если хочешь насмешить бога - расскажи ему о своих планах... Так что инфантильно скорее параноидальное желание свести риск к нулю. Зрелый человек надеется верит в способность своего тела сделать работу - и оно не подводит. А инфантильный дурачек надеется на средства защиты. И расслабляется в этой надежде - в результате лажает. Как-то так, наверное.

Сообщение от amikhailov

В таком случае любимым развлечением фаталиста должна являться игра в русскую рулетку или хотя бы незащищенный секс в Таиланде/Венесуэле.

Это уже называется по - другому. Грех это по-вашему. Бога-то гневить не надо, однако и паранойей страдать незачем.

[amikhailov]

Сообщение от Эмир

Написано патетически, не отнять. Впечатлился чувак. И читателя впечатлил

Человек видел смерть товарища. Поверь, что это не может не потрясти. Впрочем, все люди разные, и каждый имеет право со мной не согласиться.

Сообщение от Эмир

Думаешь, подложил соломки - и цел останешься? :)) Если хочешь насмешить бога - расскажи ему о своих планах... Так что инфантильно скорее параноидальное желание свести риск к нулю. Зрелый человек надеется верит в способность своего тела сделать работу - и оно не подводит. А инфантильный дурачек надеется на средства защиты. И расслабляется в этой надежде - в результате лажает. Как-то так, наверное.

То, о чем ты говоришь, хорошо описано в теории гомеостаза риска (Risk Homeostasis by Gerald J.S. Wilde). Проиллюстрирую это следующим силлогизмом:

Безопасного секса нет.
Пpезеpватив способен значительно снизить pиск заpажения.
Презеpвативы снижают pаспpостpанение венеpических заболеваний в человеческой популяции.

Однако вывод неверен потому, что снижение pиска заpазиться пpи отдельном половом акте ведет к изменению стеpеотипа поведения индивидуума и соответственно увеличивает кол-во паpтнеpов, на которых раньше бы и рука(?) не поднялась.

То есть, по теоpии гомеостаза pиска, индивидуум является pегулиpующим фактоpом, пpинимающим pешение о допустимой степени pиска пpи стpемлении достичь максимально пpиемлемого pезультата. Самое интеpесное в том, что получившаяся система является самоpегулиpующейся и склонной к поддеpжанию неизменного уpовня pиска (гомеостаз pиска). Как только меняются паpаметpы входа (степень pиска на кол-во действия), индивидуум меняет кол-во действия, оставляя тем самым уpовень pиска неизменным, но получая дpугое кол-во pезультата.

Мне известны тpи совеpшенно независимых фундаментальных исследования, показывающих неизменность количества ДТП для машин с ABS и без ABS. Кто-то может удивиться pезультатам, но ведь pазpаботка АБС основывалась на следующем:

Большинство машин непосpедственно пеpед ДТП теpяют упpавляемость из-за блокиpовки колес и идут юзом.
Если создать систему, позволяющую даже сpеднему водителю тоpмозить эффективно (ABS), кол-во ДТП уменьшится.

Hа самом деле, уменьшилось только кол-во легких аваpий. А вот кол-во летальных исходов с вылетом на встpечную полосу или улетом с доpоги увеличилось на десятки пpоцентов, потому что для поддеpжания комфортного для себя гоместаза pиска водители смогли ездить быстpее и агpессивнее. Сpазу отвечаю, зачем тогда нужен ABS -- он позволяет водителю пpи неизменной степени pиска достичь большего кол-ва pезультата (скажем, быстpее доехать из точки А в точку Б). Безопасный секс, так сказать.

В спорте высших достижений -- то же самое. Чтобы развить навык, ты должен сделать много тысяч повторений, каждое из которых потенциально грозит травмой. Улучшая защиту, ты снижаешь риск травм. В реальности, уровень риска останется неизменным, потому что твое собственное эго и твой тренер/менеджер заставят тебя тренироваться еще интенсивнее или идти на более рискованные элементы. Но в соревнованиях у тебя будет преимущество перед соперниками, которые при аналогичной интенсивности тренировок проводят больше времени на больничной койке.

Сообщение от Эмир

Это уже называется по - другому. Грех это по-вашему. Бога-то гневить не надо, однако и паранойей страдать незачем.

Мимо. Я считаю себя атеистом, потому что знание не требует веры, а вера не требует знания. На всякий случай, сошлюсь на хрестоматийный ответ Лапласа Наполеону на вопрос, почему в фундаментальном труде "Небесная механика" не нашлось места даже для единственного упоминания о боге: “Ваше Величество, в этой гипотезе я не нуждался”.

Короче, звиняйте за заумь. Жилет не мой, я всего лишь картинку разместил.

[Ш. Нобель]

Фундаментально.

[amikhailov]

Сообщение от Ш. Нобель

Фундаментально.

Осталось научиться кататься, как Эмир