RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing > Копилка формульных знаний
Перезагрузить страницу "Угол атаки" доски
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Копилка формульных знаний Статьи и другая полезная информация по "Формуле".

Ответ
Опции темы
Непрочитано 11.05.2018, 14:41
#1
ivanrus
Windsurfer
 
Аватар для ivanrus
 
Sail Number: 8810
Location: Солнечногорск
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 25
"Угол атаки" доски

Задача - увеличить скорость комплекта по прямой (галфвинд) в режиме глиссирования. Какой угол наклона доски к воде в режиме глиссирования выставлять шарниром? Есть мнение что чем нос ниже к воде, тем лучше - сопротивление воздуху меньше. Но тогда смачиваемая поверхность увеличивается.

По вашему опыту где золотая середина? В градусах там или как-то еще.
ivanrus вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.05.2018, 17:23
#2
ALEX3M
Wild Wind Rider
 
Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 95 kg.
Благодарностей: 83
Для каждой скорости свой оптимальный угол.
Сопротивление воздуха для доски не самая важная составляющая.
Не забывай, что еще можно менять положение петель для ног.
Обычно с ростом уровня и скоростей, петли и шарнир ползут назад.
Но есть и исключения.
__________________
Fly surfer
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.05.2018, 18:52
#3
ivanrus
Windsurfer
 
Аватар для ivanrus
 
Sail Number: 8810
Location: Солнечногорск
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 25
А по чопу как легче. когда плоская или когда нос приподнят?
ivanrus вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.05.2018, 19:36
#4
Andrey Gabez
Windsurfer
 
Аватар для Andrey Gabez
 
Club: #surfpointfamily
Location: Москва/Париж/Самара
Weight: 95 kg.
Благодарностей: 75
В физике я не силен, но имхо мне говорит, что сопротивление воздуха ниже сопротивления воды. Поэтому тем быстрее едет, чем меньше доски в воде. Соответственно для максималки на даунвинде петли точно назад и шарнир назад настолько, насколько при этом сохраняется контроль (начинает взлетать) и возможность ребриться. На SB162 можно было задвинуть назад настолько насколько хватало погона и было прям отлично. Сейчас на Fanatic Falcon Formula заметил, что при постановке в корму больше чем на 2/3 погона доска нервно стоит на ребре и скорость падает. Но вообще на формуле в галф мне кажется тяжеловато втопить как следует. Лучше в даунвинд. И быстрее и страшнее)
Andrey Gabez вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.05.2018, 19:38
#5
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 216
Чутьем, как еще. На нижнем пределе приходится максимально плоско и вдоль и поперек. На средней скорости и на чопе с учетом высоты гребешков и носа доски, чтоб не зарыться. Это повдоль, а поперек, знамо дело, крен, но он всякий разный, и идеала нет, у каждого свои нюансы.
Как быть на большой скорости, когда все это уже не играет роли и доска почти летит, не знаю. "В пене" как-то все малопонятно, для меня, по крайней мере.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.05.2018, 21:05
#6
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
asmaster
болотный сёрфир
 
Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Club: Карапузики :)
Location: Петрозаводск
Weight: 73 kg.
Благодарностей: 212
Цитата:
Сообщение от ivanrus Посмотреть сообщение
Задача - увеличить скорость комплекта по прямой (галфвинд) в режиме глиссирования. Какой угол наклона доски к воде в режиме глиссирования выставлять шарниром? .. В градусах там или как-то еще.
Если в градусах, то без поллитры не разобраться. В виндсерфинге принято эксперементировать с настройками оборудования в различныхх условиях, пользуясь общими принципами и в диапазонах рекомендуемых производителями.
asmaster на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 11.05.2018, 21:33
#7
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 216
Акроме того, угол атаки не задается шарниром. Ну то есть через мфп оно влияет, но и петли-ноги = другой рычаг... И кроме продольно-поперечных углов самой доски, угол плавника надо б учесть. Это тоже крыло, тоже атака. Понятно, синхронно с доской, но ставят же разные, и по форме, и по гибкости, на ту же доску, соотв. меняй "атаку".
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.05.2018, 22:56
#8
Вадим Гиниятуллин
Windsurfer
 
Аватар для Вадим Гиниятуллин
 
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 86+ kg.
Благодарностей: 109
Цитата:
Сообщение от ivanrus Посмотреть сообщение
А по чопу как легче. когда плоская или когда нос приподнят?
На ребре..
__________________
Много ветра не бывает! Кастомные формулы на заказ
Вадим Гиниятуллин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2018, 00:06
#9
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 116
Цитата:
Сообщение от ivanrus Посмотреть сообщение
Задача - увеличить скорость комплекта по прямой (галфвинд) в режиме глиссирования. Какой угол наклона доски к воде в режиме глиссирования выставлять шарниром? Есть мнение что чем нос ниже к воде, тем лучше - сопротивление воздуху меньше. Но тогда смачиваемая поверхность увеличивается.

По вашему опыту где золотая середина? В градусах там или как-то еще.
Зависит от комплекта в целом и от доски в частности.
Одни доски лучше (быстрее) всего глиссируют на пятке и шарнир ставят назад настолько, насколько позволяет опыт и чоп удержать доску в контроле, при этом чем выше скорость, тем больший угол атаки, другие при увеличении скорости наоборот, самопроизвольно уменьшают угол атаки и излишнее задирание носа приводит к взлёту, есть доски, которые при ребрении склонны к взлёту, другие наоборот, с ребрением прижимает к воде...
Поэтому нужно для начала конкретно озвучить комплект.
Затем озвучить уровень катальщика.
Затем указать условия: море/лиман/озеро; ветер и его характер; чоп/волна/ флет...
Так как вопрос возник в формульном разделе, то можно предположить, что речь идёт о Формуле и тогда нужно заметить, что именно для Формулы характерно поведение часто "наоборот": для увеличения скорости по идее надо двигать шарнир назад - попробуй сначала двинуть вперёд, для лучшего контроля на чопе шарнир надо бы двинуть вперёд - попробуй сначала двинуть его назад...
И потом, о каком увеличении скорости идёт речь, скоростные заезды, личные рекорды скорости или хочется оптимально-универсально настроить комплект для просто-катания?
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2018, 10:12
#10
Roman
Windsurfer
 
Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Location: Mytishchi
Благодарностей: 293
Цитата:
Сообщение от ivanrus Посмотреть сообщение
По вашему опыту где золотая середина?
по моему опыту, "золотая" в середине....))
а уж по ситуации, два пальца туда-два сюда...
__________________
Quatro, Goya, AL360, Streamlined, MFC ...
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2018, 17:18
#11
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
AlexChe
Windsurfer
 
Аватар для AlexChe
 
Sail Number: RUS 818
Location: Нижний Тагил
Weight: 68 kg.
Благодарностей: 27
Из моего опыта. Максимальная скорость получалась на Формуле по гладкой воде на "ровном киле" если говорить морскими терминами. И не в галфвинд, а немного вниз по ветру. Мне кажется, положение шарнира в большей степени влияет ни на дифферент, а на возможность ребрить доску. А хорошо заребренная доска идёт медленней, но острей к ветру(как вверх, так и вниз). И вообще, для каждой системы Тушка-Доска-Парус-Плавник положение шарнира очень индивидуально. ПРи этом, положение и действия тушки в этой системе определяющие.
Если вспоминать из практики, на SB160 1 см от середины, На Гаастре 1 - 2-3 см в корму давали самое оптимальное ощущение от движения. А как оно там в градусах... Кто ж его замерял?!
AlexChe вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.05.2018, 00:01
#12
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 116
Цитата:
Сообщение от AlexChe Посмотреть сообщение
Если вспоминать из практики, на SB160 1 см от середины
Именно в таком положении у меня в последнее время и стоит... Двинешь вперёд - нос клюёт, двинешь назад - МФП плохо давится на выходе... Хотя при пограничном ветре лучше вперёд, но тогда забыть об оверштаге...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.05.2018, 05:08
#13
Andrey Gabez
Windsurfer
 
Аватар для Andrey Gabez
 
Club: #surfpointfamily
Location: Москва/Париж/Самара
Weight: 95 kg.
Благодарностей: 75
На формуле ещё высота гика сильно влияет на положение доски в воде. При экспериментах с положением шарнира это тоже нужно учитывать.
Andrey Gabez вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.05.2018, 09:13
#14
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 116
Цитата:
Сообщение от Andrey Gabez Посмотреть сообщение
На формуле ещё высота гика сильно влияет на положение доски в воде. При экспериментах с положением шарнира это тоже нужно учитывать.
Это верно.
И тут тоже есть особенности: у остальных досок советуют при сильном ветре ставить гик пониже, на Формуле такой метод, мягко выражаясь, приводит к проблемам...
Что касается положения шарнира, то на других досках чем дальше в корму - тем больше скорость, но на Формуле есть ещё такая штука, сильно влияющая на скорость: закрытие щели. Если шарнир сильно двинуть назад, то при одинаковом курсе и плоском ведении доски верхушку придётся подать вперёд, что откроет щель и скорость упадёт. Чтобы удержать курс и не открыть щель, придётся доску ребрить, даже если в этом нет необходимости. Если двинуть назад до предела - то ребрить придётся даже при крутом бейдевинде, а при крутом бакштаге кроме радикального ребрения надо будет ещё иметь стальные яйца и чугунную ж--у...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.05.2018, 23:57
#15
Andrey Gabez
Windsurfer
 
Аватар для Andrey Gabez
 
Club: #surfpointfamily
Location: Москва/Париж/Самара
Weight: 95 kg.
Благодарностей: 75
Ну вот опять начался матан. ((
Andrey Gabez вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot